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	<title>Commenti a: Pensieri da sala prof</title>
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	<description>Più che una testata registrata, un calcio nelle palle in diretta</description>
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		<title>Di: Haramlik</title>
		<link>http://www.macchianera.net/2008/10/12/pensieri-da-sala-prof/comment-page-2/#comment-99223</link>
		<dc:creator>Haramlik</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Oct 2008 16:17:59 +0000</pubDate>
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		<description>Rispondo a Broooono che, a proposito del mio accenno agli istituti professionali, scrive:

&lt;em&gt;Com’è che la si legge oggi, questa urgenza di non abbandonare noi poveri studenti di professionali di perferia al nostro destino di emarginati?
Può essere solo ritardo col quale è giunta la “notizia”?&lt;/em&gt;

Guarda: questa &quot;urgenza&quot; la si legge solo nel mio post, temo. Non mi pare di averne letto altrove.
E, personalmente, io manco sospettavo lontanamente cosa potessero essere certi professionali finché non ho avuto la ventura di incapparci.
Quando ci sono incappata, appunto, ho detto e scritto che mi pareva un problema da affrontare, e di corsa.

Come possano prosperare certe realtà scolastiche te lo dice la realtà: le zone del disagio necessitano di &quot;contenitori sociali&quot; e chi insegna lì dentro impara a sue spese a farsi passare ogni velleità di insegnare: l&#039;obiettivo, di fatto, diventa quello di intrattenere i ragazzi affinché non vadano in giro a strafarsi, a commettere reati o ad ammazzarsi. E a te tocca fare l&#039;assistente sociale, e con gli anni ti scordi in cosa consista fare il prof vero.

Come si risolve il problema? Non ne ho idea. Ma a Ottobre del 2005, pensando al professionale dove ero finita dopo una lunga esperienza di insegnamento in Egitto, scrissi questo:
http://www.ilcircolo.net/lia/910.php
Quindi, come vedi, non mi pongo &#039;ste domande per loschi interessi personali basati sull&#039;attuale emergenza.

In quelle scuole, io ci ho visto resistere due tipi di insegnanti: i molto mediocri, che magari non hanno voglia di affrontare contesti diversi, o gli estremamente bravi e generosi che se ne stanno apposta in prima linea a fare i Don Chisciotte.
E poi i giovani a cui tocca, prima di avere abbastanza punteggio da potere scappare.
Tutti gli altri hanno l&#039;ambizione di insegnare la propria materia - giustamente - e quindi cercano di andare in scuole dove ciò sia possibile.

Personalmente credo che, in quelle realtà, le materie vadano effettivamente diminuite. Ma non quelle tecniche, con buona pace della Gelmini. Quelle culturali, compresa quella che insegno io. Così come è impostata adesso, l&#039;offerta formativa è velleitaria. A volere essere generosi.
Questo però vuol dire uscire dall&#039;inganno per cui certi studi, oggi, costituiscono un titolo di accesso all&#039;università. E&#039; un argomento duretto per tutti, temo. Specie per gli studenti. Per noi, che vuoi che ti dica: si perde qualche cattedra e amen. Ma per loro, trovarsi di fronte al fatto che i tempi sono cambiati e che la situazione attuale farà sì che le scelte - e le cazzate - fatte a 15, 16 anni determineranno il corso della vita, potrebbe essere un bagno di realtà.

Si va verso un mondo sempre più di classe. Se il governo avesse il coraggio di dire cosa sta realmente facendo - mettere la scuola di Stato nell&#039;impossibilità di contrastare questa deriva - direbbe questo. Che chi cresce in certe realtà, e viene espulso da certe scuole per quindi finire in certe altre, ha in linea di massima il destino segnato. Di &quot;recupero&quot;, non si parla più.

Si preferisce, invece, dare alla gente l&#039;osso del &quot;prof da punire&quot;, affinché si intrattenga con quello e non pensi a ciò che la riguarda da vicino.
Evvabbe&#039;.

Personalmente, vedendo il film &quot;La classe&quot;, l&#039;altro giorno, ho molto invidiato le condizioni lavorative dei colleghi &quot;di frontiera&quot; d&#039;Oltralpe.
Noi non le vediamo manco col cannocchiale. E pensa che sarebbe un film sul disagio nella scuola, quello.
E se già adesso siamo messi così, non voglio nemmeno pensare a cosa saremo dopo i tagli.

Io poi posso anche dirmi che non mi pare difficile capire che, in una scuola impoverita e resa ingestibile, i ragazzi ci smenano infinitamente più dei prof.
Ma che me lo dico a fare?
C&#039;è l&#039;Italia intera che pare regredita allo stato del Peppo tonto che passa l&#039;anno a tirare le freccette al prof pensando di essere fighissimo e di trarne chissà quale soddisfazione.
Poi scopre di avere buttato nel cesso tempo e opportunità mentre, nel frattempo, il prof si portava a casa comunque il suo stipendio.
Ecco: noi lavoreremo comunque. Peggio, ma lavoreremo. I ragazzi impareranno peggio. Per loro, però, questo avrà ricadute di gran lunga più penalizzanti.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rispondo a Broooono che, a proposito del mio accenno agli istituti professionali, scrive:</p>
<p><em>Com’è che la si legge oggi, questa urgenza di non abbandonare noi poveri studenti di professionali di perferia al nostro destino di emarginati?<br />
Può essere solo ritardo col quale è giunta la “notizia”?</em></p>
<p>Guarda: questa &#8220;urgenza&#8221; la si legge solo nel mio post, temo. Non mi pare di averne letto altrove.<br />
E, personalmente, io manco sospettavo lontanamente cosa potessero essere certi professionali finché non ho avuto la ventura di incapparci.<br />
Quando ci sono incappata, appunto, ho detto e scritto che mi pareva un problema da affrontare, e di corsa.</p>
<p>Come possano prosperare certe realtà scolastiche te lo dice la realtà: le zone del disagio necessitano di &#8220;contenitori sociali&#8221; e chi insegna lì dentro impara a sue spese a farsi passare ogni velleità di insegnare: l&#8217;obiettivo, di fatto, diventa quello di intrattenere i ragazzi affinché non vadano in giro a strafarsi, a commettere reati o ad ammazzarsi. E a te tocca fare l&#8217;assistente sociale, e con gli anni ti scordi in cosa consista fare il prof vero.</p>
<p>Come si risolve il problema? Non ne ho idea. Ma a Ottobre del 2005, pensando al professionale dove ero finita dopo una lunga esperienza di insegnamento in Egitto, scrissi questo:<br />
<a href="http://www.ilcircolo.net/lia/910.php" rel="nofollow">http://www.ilcircolo.net/lia/910.php</a><br />
Quindi, come vedi, non mi pongo &#8216;ste domande per loschi interessi personali basati sull&#8217;attuale emergenza.</p>
<p>In quelle scuole, io ci ho visto resistere due tipi di insegnanti: i molto mediocri, che magari non hanno voglia di affrontare contesti diversi, o gli estremamente bravi e generosi che se ne stanno apposta in prima linea a fare i Don Chisciotte.<br />
E poi i giovani a cui tocca, prima di avere abbastanza punteggio da potere scappare.<br />
Tutti gli altri hanno l&#8217;ambizione di insegnare la propria materia &#8211; giustamente &#8211; e quindi cercano di andare in scuole dove ciò sia possibile.</p>
<p>Personalmente credo che, in quelle realtà, le materie vadano effettivamente diminuite. Ma non quelle tecniche, con buona pace della Gelmini. Quelle culturali, compresa quella che insegno io. Così come è impostata adesso, l&#8217;offerta formativa è velleitaria. A volere essere generosi.<br />
Questo però vuol dire uscire dall&#8217;inganno per cui certi studi, oggi, costituiscono un titolo di accesso all&#8217;università. E&#8217; un argomento duretto per tutti, temo. Specie per gli studenti. Per noi, che vuoi che ti dica: si perde qualche cattedra e amen. Ma per loro, trovarsi di fronte al fatto che i tempi sono cambiati e che la situazione attuale farà sì che le scelte &#8211; e le cazzate &#8211; fatte a 15, 16 anni determineranno il corso della vita, potrebbe essere un bagno di realtà.</p>
<p>Si va verso un mondo sempre più di classe. Se il governo avesse il coraggio di dire cosa sta realmente facendo &#8211; mettere la scuola di Stato nell&#8217;impossibilità di contrastare questa deriva &#8211; direbbe questo. Che chi cresce in certe realtà, e viene espulso da certe scuole per quindi finire in certe altre, ha in linea di massima il destino segnato. Di &#8220;recupero&#8221;, non si parla più.</p>
<p>Si preferisce, invece, dare alla gente l&#8217;osso del &#8220;prof da punire&#8221;, affinché si intrattenga con quello e non pensi a ciò che la riguarda da vicino.<br />
Evvabbe&#8217;.</p>
<p>Personalmente, vedendo il film &#8220;La classe&#8221;, l&#8217;altro giorno, ho molto invidiato le condizioni lavorative dei colleghi &#8220;di frontiera&#8221; d&#8217;Oltralpe.<br />
Noi non le vediamo manco col cannocchiale. E pensa che sarebbe un film sul disagio nella scuola, quello.<br />
E se già adesso siamo messi così, non voglio nemmeno pensare a cosa saremo dopo i tagli.</p>
<p>Io poi posso anche dirmi che non mi pare difficile capire che, in una scuola impoverita e resa ingestibile, i ragazzi ci smenano infinitamente più dei prof.<br />
Ma che me lo dico a fare?<br />
C&#8217;è l&#8217;Italia intera che pare regredita allo stato del Peppo tonto che passa l&#8217;anno a tirare le freccette al prof pensando di essere fighissimo e di trarne chissà quale soddisfazione.<br />
Poi scopre di avere buttato nel cesso tempo e opportunità mentre, nel frattempo, il prof si portava a casa comunque il suo stipendio.<br />
Ecco: noi lavoreremo comunque. Peggio, ma lavoreremo. I ragazzi impareranno peggio. Per loro, però, questo avrà ricadute di gran lunga più penalizzanti.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: mazzetta</title>
		<link>http://www.macchianera.net/2008/10/12/pensieri-da-sala-prof/comment-page-2/#comment-99153</link>
		<dc:creator>mazzetta</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Oct 2008 06:08:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.macchianera.net/?p=8750#comment-99153</guid>
		<description>mi spiace, ma non ho l&#039;esclusiva di certi termii, capita anziche certi modi di dire alla fine li condivida con chi frequento e surfthe net non è proprio esclusivissimo ;)

fortunatamente non m&#039;appartiene il travestimento, tantomeno per dirmi quanto sono figo

p.s. per Allam, Facci etc, non provo odio
semplicemente li combatto in quanto sono convinto che facciano danni, come tutti i ballisti e i servi e in quanto strumento del mantenimento di un potere che riconosco come dannoso e criminale

ho ancora la pretesa di pensare che sia giusto combattere i disonesti e i criminali, diversamente da te io preferisco prendermela con chi regge le fila di questo sistema, piuttosto che fare battaglie di retroguardia al fannullone annifato nell&#039;ente pubblico o al barbone che dorme in un cartone

è un po&#039; più difficile, forse anche più rischioso, ma che me ne farei di una paese con qualche fannullone e barbone in meno dopo che un branco di ladri ed incompetenti l&#039;ha saccheggiato?

odio le guerre tra poveri, e il ricorrente linciaggio di questa o quella categoria sfigata offerto al popolo non è ltro che una guerra tra poveri al riparo della quale ui grandi ladri combinano di tutto inosservati

hai visto che mentre gli americani si preoccupavano della &quot;sicurezza&quot; gli hanno rubato anche la casa?

mentre tu rincorri i fannulloni, questi fanno lo stesso, poi quando ci ritroveremo con le casse vuote e la miseria, arriverà il bipolare schieramento alternativo a chiedere sacrifici
così certi merdaioli potranno parlare di governo comunista e porre le premesse per un altro giro di giostra e via all&#039;infinito...

altro che odio, è una vita che la prendiamo in culo, come cittadini, perchè immensi pirla corrono dietro a narrazioni-patacca e credono a questi truffatori...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>mi spiace, ma non ho l&#8217;esclusiva di certi termii, capita anziche certi modi di dire alla fine li condivida con chi frequento e surfthe net non è proprio esclusivissimo ;)</p>
<p>fortunatamente non m&#8217;appartiene il travestimento, tantomeno per dirmi quanto sono figo</p>
<p>p.s. per Allam, Facci etc, non provo odio<br />
semplicemente li combatto in quanto sono convinto che facciano danni, come tutti i ballisti e i servi e in quanto strumento del mantenimento di un potere che riconosco come dannoso e criminale</p>
<p>ho ancora la pretesa di pensare che sia giusto combattere i disonesti e i criminali, diversamente da te io preferisco prendermela con chi regge le fila di questo sistema, piuttosto che fare battaglie di retroguardia al fannullone annifato nell&#8217;ente pubblico o al barbone che dorme in un cartone</p>
<p>è un po&#8217; più difficile, forse anche più rischioso, ma che me ne farei di una paese con qualche fannullone e barbone in meno dopo che un branco di ladri ed incompetenti l&#8217;ha saccheggiato?</p>
<p>odio le guerre tra poveri, e il ricorrente linciaggio di questa o quella categoria sfigata offerto al popolo non è ltro che una guerra tra poveri al riparo della quale ui grandi ladri combinano di tutto inosservati</p>
<p>hai visto che mentre gli americani si preoccupavano della &#8220;sicurezza&#8221; gli hanno rubato anche la casa?</p>
<p>mentre tu rincorri i fannulloni, questi fanno lo stesso, poi quando ci ritroveremo con le casse vuote e la miseria, arriverà il bipolare schieramento alternativo a chiedere sacrifici<br />
così certi merdaioli potranno parlare di governo comunista e porre le premesse per un altro giro di giostra e via all&#8217;infinito&#8230;</p>
<p>altro che odio, è una vita che la prendiamo in culo, come cittadini, perchè immensi pirla corrono dietro a narrazioni-patacca e credono a questi truffatori&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Arcroyal</title>
		<link>http://www.macchianera.net/2008/10/12/pensieri-da-sala-prof/comment-page-2/#comment-99150</link>
		<dc:creator>Arcroyal</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Oct 2008 00:47:07 +0000</pubDate>
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		<description>Uffi...mi sono dimenticato di commentare il commiato di Mazzy.

&quot;...adesso vai a scrivere quanto sono scemo sul tuo blog…&quot;

Dal momento che non ho grandissimi titoli da esibire, anzi sono un emerito signor nessuno ( il Ministerio de Educaciòn spagnolo non sa manco che esisto...sigh :(, non ho un mio blog personale. Se proprio vuoi un mio indirizzo &#039;virtuale&#039; dove venirmi a fare ancora una volta nero, c&#039;è il blog di Broono.

Ci alligno da diversi anni insieme ad un&#039;altra manica di pazzi squinternati come me. E non ho ancora capito come Broono abbia fatto a sopportarci per così tanto tempo visto che ogni nostro interventi inizia con &quot; Brò, come al solito non hai capito nulla...&quot;. Probabilmente ci considera la sua coscienza critica.

A ribuonanotte, Mazzy.

@ Broono

Non so se Sua Signoria la Professoresssa Illustrisssima ti risponderà. Stasera ha dichiarato che la discussione le pare ormai &#039;tralasciabile&#039;. Poi ha distribuito un pò di dati per dimostrare che qui ci sono dei mentitori professionisti, non ha atteso le repliche e si è ritirata. Speriamo in una sua nuova epifania. Sarei proprio curioso di leggere cosa ti risponde.

E poi smettila di parlarci dei tuoi casi personali. Mazzy ha appena sentenziato che

&quot;con le storielle esemplari non si scrivono le leggi, quindi puoi raccontare tutte quelle che vuoi e altri ti possono rispondere con (infinite) storie di genitori da internare e eroismi sul lavoro, ma sempre di fuffa parlerai&quot;

e quindi cerca di adeguarti alla svelta, che tu sei il più &#039;fuffoso&#039; di tutti.

( adesso torno nel sultanato a rassicurare il popolino circa la mia scomparsa...vorrei mai che pensassero che mi sia ritirato in esilio ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Uffi&#8230;mi sono dimenticato di commentare il commiato di Mazzy.</p>
<p>&#8220;&#8230;adesso vai a scrivere quanto sono scemo sul tuo blog…&#8221;</p>
<p>Dal momento che non ho grandissimi titoli da esibire, anzi sono un emerito signor nessuno ( il Ministerio de Educaciòn spagnolo non sa manco che esisto&#8230;sigh :(, non ho un mio blog personale. Se proprio vuoi un mio indirizzo &#8216;virtuale&#8217; dove venirmi a fare ancora una volta nero, c&#8217;è il blog di Broono.</p>
<p>Ci alligno da diversi anni insieme ad un&#8217;altra manica di pazzi squinternati come me. E non ho ancora capito come Broono abbia fatto a sopportarci per così tanto tempo visto che ogni nostro interventi inizia con &#8221; Brò, come al solito non hai capito nulla&#8230;&#8221;. Probabilmente ci considera la sua coscienza critica.</p>
<p>A ribuonanotte, Mazzy.</p>
<p>@ Broono</p>
<p>Non so se Sua Signoria la Professoresssa Illustrisssima ti risponderà. Stasera ha dichiarato che la discussione le pare ormai &#8216;tralasciabile&#8217;. Poi ha distribuito un pò di dati per dimostrare che qui ci sono dei mentitori professionisti, non ha atteso le repliche e si è ritirata. Speriamo in una sua nuova epifania. Sarei proprio curioso di leggere cosa ti risponde.</p>
<p>E poi smettila di parlarci dei tuoi casi personali. Mazzy ha appena sentenziato che</p>
<p>&#8220;con le storielle esemplari non si scrivono le leggi, quindi puoi raccontare tutte quelle che vuoi e altri ti possono rispondere con (infinite) storie di genitori da internare e eroismi sul lavoro, ma sempre di fuffa parlerai&#8221;</p>
<p>e quindi cerca di adeguarti alla svelta, che tu sei il più &#8216;fuffoso&#8217; di tutti.</p>
<p>( adesso torno nel sultanato a rassicurare il popolino circa la mia scomparsa&#8230;vorrei mai che pensassero che mi sia ritirato in esilio ;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Arcroyal</title>
		<link>http://www.macchianera.net/2008/10/12/pensieri-da-sala-prof/comment-page-2/#comment-99149</link>
		<dc:creator>Arcroyal</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Oct 2008 00:18:39 +0000</pubDate>
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		<description>“se per ogni studente si stanziano più soldi della media, dimostra semmai che da qualche parte qualcuno spende male o i che i soldi spariscono,...”

Da qualche parte dove? E soprattutto chi o cosa si starebbe mangiando i nostri soldi? Quando ti metti a fare oscuri riferimenti ad entità misteriose, mi fai impazzire. Ti avverto, però : se mi tiri di nuovo fuori Bush e i neocon, vengo lì e ti picchio.

“ci sono solo vecchi tagli, vecchi maestri unici e vecchi grembiulini”

Non necessariamente le cose vecchie sono peggio di quelle nuove.

“hanno sempre e solo tagliato, prova a citare un miglioramento dell’istruzione sotto il loro govern, uno solo”

I dati OCSE dicono che siamo al settimo posto tra i paesi sviluppati per spesa pro capite durante l&#039;intero arco della scuola primaria e secondaria. Questi tagli non devono essere stati particolarmente significativi visti i dati. Il maestro unico, il grembiule e gli &#039;esami di riparazione&#039; non sono cattive idee. A te fanno inorridire. A me piacciono.

“fuffa, come sono fuffa la sciocca propaganda e l’odio appena dissimulato verso gli insegnanti,...”

Come al solito ti devo correggere. L&#039;odio lo riservo per cose più importanti e &#039;toccanti&#039;, e ad &#039;insegnanti&#039; ti sei dimenticato di aggiungere &#039;fannulloni&#039;. A me stanno sulle balle gli insegnanti &#039;fannulloni&#039; e lotto per la valorizzazione di quei docenti che fanno bene il loro lavoro.

“evidentemente in una società che impedisce di sfogare la rabbia, ciascuno si appiglia a questo o quel capro espiatorio e ci da giù di brutto non appena si presta l’occasione”

Ha parlato quello che si aggira tutto il giorno schiumando rabbia e odio contro Bush, Berlusconi, i neocon, Magdi Allam, Facci, e via declinando in una lista lunghissima ed impressionante.

“ chapeau per:
“Io sono pragmatico, tu sei testa di cazzo. Tutto qui.”
dillo a quello del “libero confronto” “

In un confronto ci stanno pure gli sfottò. Tu ce ne spari addosso dall&#039;alba a notte inoltrata. Condivido il commento di Federico solo per la parte riservata ad Haramlik. Tu ti &#039;confronti&#039; fin troppo.

A proposito. Mi era sfuggita questa tua bassa insinuazione

“o forse sei uno dei due genialoidi…vai a sapere…internet è bella anche per quello”

che avevi cacato giù nella replica a Federico. Adesso te la restituisco con gli interessi.

Ieri, all&#039;ora di pranzo, si aggirava per MN un tale Surfer che cantava altissimi osanna alla tua figura di Grande Economista ( ma LoooooL ) e che, addirittura, proprio qua sotto, ci ha gridato in faccia che non abbiamo ancora capito quanto sei figo, che sei più forte di Chuck Norris ( ma straLoooooooooL ). L&#039;altro giorno, però, in una delle tue pseudo-risposte alle mie osservazioni alla sventagliata di link che ci avevi impropriamente gettato addosso, avevi scritto

“p.s. se surfi il Washington Post...”

e a me quel &#039;surfi&#039; era rimasto impresso come un vocabolo un po&#039; insolito. E adesso mi trovo davanti questo Surfer invasato di te. Sarà mica che hai voluto fare il bricconcello e ti sei travestito da surfista per riempire il post di ulteriori riferimenti alla tua Straordinaria Persona? Ho ormai intuito che per gonfiare il tuo ego smisurato sei disposto a tutto, ma non è il caso di esagerare. Già normalmente sei più gasato di uno Zeppelin senza bisogno di usare simili espedienti per pomparti altra aria.

&#039;Notte, tesoruccio.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>“se per ogni studente si stanziano più soldi della media, dimostra semmai che da qualche parte qualcuno spende male o i che i soldi spariscono,&#8230;”</p>
<p>Da qualche parte dove? E soprattutto chi o cosa si starebbe mangiando i nostri soldi? Quando ti metti a fare oscuri riferimenti ad entità misteriose, mi fai impazzire. Ti avverto, però : se mi tiri di nuovo fuori Bush e i neocon, vengo lì e ti picchio.</p>
<p>“ci sono solo vecchi tagli, vecchi maestri unici e vecchi grembiulini”</p>
<p>Non necessariamente le cose vecchie sono peggio di quelle nuove.</p>
<p>“hanno sempre e solo tagliato, prova a citare un miglioramento dell’istruzione sotto il loro govern, uno solo”</p>
<p>I dati OCSE dicono che siamo al settimo posto tra i paesi sviluppati per spesa pro capite durante l&#8217;intero arco della scuola primaria e secondaria. Questi tagli non devono essere stati particolarmente significativi visti i dati. Il maestro unico, il grembiule e gli &#8216;esami di riparazione&#8217; non sono cattive idee. A te fanno inorridire. A me piacciono.</p>
<p>“fuffa, come sono fuffa la sciocca propaganda e l’odio appena dissimulato verso gli insegnanti,&#8230;”</p>
<p>Come al solito ti devo correggere. L&#8217;odio lo riservo per cose più importanti e &#8216;toccanti&#8217;, e ad &#8216;insegnanti&#8217; ti sei dimenticato di aggiungere &#8216;fannulloni&#8217;. A me stanno sulle balle gli insegnanti &#8216;fannulloni&#8217; e lotto per la valorizzazione di quei docenti che fanno bene il loro lavoro.</p>
<p>“evidentemente in una società che impedisce di sfogare la rabbia, ciascuno si appiglia a questo o quel capro espiatorio e ci da giù di brutto non appena si presta l’occasione”</p>
<p>Ha parlato quello che si aggira tutto il giorno schiumando rabbia e odio contro Bush, Berlusconi, i neocon, Magdi Allam, Facci, e via declinando in una lista lunghissima ed impressionante.</p>
<p>“ chapeau per:<br />
“Io sono pragmatico, tu sei testa di cazzo. Tutto qui.”<br />
dillo a quello del “libero confronto” “</p>
<p>In un confronto ci stanno pure gli sfottò. Tu ce ne spari addosso dall&#8217;alba a notte inoltrata. Condivido il commento di Federico solo per la parte riservata ad Haramlik. Tu ti &#8216;confronti&#8217; fin troppo.</p>
<p>A proposito. Mi era sfuggita questa tua bassa insinuazione</p>
<p>“o forse sei uno dei due genialoidi…vai a sapere…internet è bella anche per quello”</p>
<p>che avevi cacato giù nella replica a Federico. Adesso te la restituisco con gli interessi.</p>
<p>Ieri, all&#8217;ora di pranzo, si aggirava per MN un tale Surfer che cantava altissimi osanna alla tua figura di Grande Economista ( ma LoooooL ) e che, addirittura, proprio qua sotto, ci ha gridato in faccia che non abbiamo ancora capito quanto sei figo, che sei più forte di Chuck Norris ( ma straLoooooooooL ). L&#8217;altro giorno, però, in una delle tue pseudo-risposte alle mie osservazioni alla sventagliata di link che ci avevi impropriamente gettato addosso, avevi scritto</p>
<p>“p.s. se surfi il Washington Post&#8230;”</p>
<p>e a me quel &#8216;surfi&#8217; era rimasto impresso come un vocabolo un po&#8217; insolito. E adesso mi trovo davanti questo Surfer invasato di te. Sarà mica che hai voluto fare il bricconcello e ti sei travestito da surfista per riempire il post di ulteriori riferimenti alla tua Straordinaria Persona? Ho ormai intuito che per gonfiare il tuo ego smisurato sei disposto a tutto, ma non è il caso di esagerare. Già normalmente sei più gasato di uno Zeppelin senza bisogno di usare simili espedienti per pomparti altra aria.</p>
<p>&#8216;Notte, tesoruccio.</p>
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	<item>
		<title>Di: Broono</title>
		<link>http://www.macchianera.net/2008/10/12/pensieri-da-sala-prof/comment-page-2/#comment-99148</link>
		<dc:creator>Broono</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Oct 2008 23:35:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.macchianera.net/?p=8750#comment-99148</guid>
		<description>PS:
&#039;Amico di Arc&quot; in sonso blogghistico, eh.
Cioè di incontri/scontri.

Ché a livello di idee politiche oggi non sono, rispetto a lui, all&#039;estremo opposto solo perché Mazzetta m&#039;ha rubato il posto ridando un nuovo senso al termine &#039;estremo opposto&#039;, ma diciamo che fino a ieri io ero il Mazzetta di Arcoyal.

(Mazzetta, fuori dalle righe e dalle posizioni politiche...vedrai che dopo un po&#039; impari ad amarlo Arc. Ce ne fossero come lui, per scontrarsi in rete)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>PS:<br />
&#8216;Amico di Arc&#8221; in sonso blogghistico, eh.<br />
Cioè di incontri/scontri.</p>
<p>Ché a livello di idee politiche oggi non sono, rispetto a lui, all&#8217;estremo opposto solo perché Mazzetta m&#8217;ha rubato il posto ridando un nuovo senso al termine &#8216;estremo opposto&#8217;, ma diciamo che fino a ieri io ero il Mazzetta di Arcoyal.</p>
<p>(Mazzetta, fuori dalle righe e dalle posizioni politiche&#8230;vedrai che dopo un po&#8217; impari ad amarlo Arc. Ce ne fossero come lui, per scontrarsi in rete)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Broono</title>
		<link>http://www.macchianera.net/2008/10/12/pensieri-da-sala-prof/comment-page-2/#comment-99147</link>
		<dc:creator>Broono</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Oct 2008 23:24:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.macchianera.net/?p=8750#comment-99147</guid>
		<description>Io però ora una domanda la vorrei anche fare, molto più terra terra della parte economica che mi pare affrontata (da entrambe le parti) da persone molto più in grado di me e quindi zitto.

Leggo nel post e cito, precisando che la citazione fa un po&#039; da riassunto, spero non mi si risponda che non dovrei leggere solo una frase:

&quot;Io credo che dobbiamo affrontarlo e denunciarlo noi, lo sfacelo sociale e culturale a cui assistiamo in tante delle nostre scuole (penso ai professionali ai confini della realtà di cui ho notizia, penso a certe realtà di periferia&quot;

Ecco, prima della domanda una premessa, ché mi pare s&#039;usi.

Io ho studiato in uno dei professionali citati nel post.
Cioè non so se l&#039;autrice pensava proprio al mio, ma quando ho letto la frase io ho pensato &quot;Il mio!&quot; e quindi diciamo che può starci il coinvlgimento anche se non voluto.

Insomma, scuola professionale ai confini della realtà.
Ce l&#039;ho:
Eravamo un distaccamento di una succursale di un altro istituto, nel quale venivano sversati gli iscritti alla scuola &#039;madre&#039; in esubero; praticamente ci avevano messi ospiti di un istituto d&#039;agraria che ci aveva concesso un piano, non avevamo quindi presidenza, no segreteria, niente, per incontrare il nostro preside dovevamo attraversare la cttà, così come lui per controllare noi quindi figuratevi quei confini là sopra che realtà avevano generato.

Di periferia:
Ce l&#039;ho:
Quarto Oggiaro (MI).
Più periferia di quella, non in termini geografici ma sociali, solo Scampìa.
Che è la colonia estiva di quelli di quarto oggiaro.

Direi che sono la scuola citata nel post.

Di mio ci aggiungo due informazioni sui professori:

Sorvolo sui neolaureati più giovani di alcuni dei quartoggiaresi che, forse per non aver compreso il vero significato di &#039;ripetere l&#039;anno&#039; si ritrovavano più anziani dei loro stessi professori e mettetecela una strafiga (ma davvero strafiga) di meno di 30 anni tutta gnocca di pelle rossa vestita e figura genere Patsy kensit (erano quelli gli anni) a dire a uno di quarto oggiaro che da del tu pure ai muri che deve portare la giustificazione firmata dai genitori, quello dei due non in galera possibilmente.

Sorvolo persino su quelli che non conoscendo la materia di loro competenza ci fecero copiare il libro di disegno tecnico per 4 anni consecutivi così, copiare una pagina al giorno senza spiegazione, prima o poi se non altro il rapido(graph) impari a usarlo per osmosi.

Mi soffermo invece su quello della materia principe: grafica.
Mi dicono che morì pochi anni dopo il mio diploma, di aids.
Del resto, con la vita che faceva prima dopo e durante le ore di lezione non poteva finire che così.
E quello era quello della materia principe della scuola che avevo scelto, mica quello di, chessò, religione.

Sullo stato dell&#039;edificio (visti i brani sul finanziamento all&#039;edilizia) mi viene solo da dire che già ai tempi eravamo messi maluccio, oggi poi ho vsto il mio istituto in un servizio in tv sull&#039;abitudine dei rom di ribare il rame.
Mancavano quindi i fili, verrà da pensare.
No, mancavano proprio le pareti.
Praticamente quella scuola è diventata un serbatoio di materie prime e ne è rimasto solo lo scheletro; il resto, dai cavi ai controsoffitti ai bagni tutto spolpato e rivenduto.

Fine della premessa necessaria al fine di produrre referenze atte a certificare la legittimità della seguente domanda:

Io sono uscito da lì nel &#039;90, 18 anni fa (minchia)
Macchianera è on line dal 2000.
Siamo nel 2008.

Domanda (sì...arrivo...arrivo...sono amico di Arc mica per niente):

Com&#039;è che in 8 anni di attività, su questo blog una frase come 

&quot;Io credo che dobbiamo affrontarlo e denunciarlo noi, lo sfacelo sociale e culturale a cui assistiamo in tante delle nostre scuole (penso ai professionali ai confini della realtà di cui ho notizia, penso a certe realtà di periferia&quot;

da parte di chi in quelle scuole ci lavora da vent&#039;anni e forse più non s&#039;è mai letta?

Com&#039;è che la si legge oggi, questa urgenza di non abbandonare noi poveri studenti di professionali di perferia al nostro destino di emarginati?

Può essere solo ritardo col quale è giunta la &quot;notizia&quot;?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Io però ora una domanda la vorrei anche fare, molto più terra terra della parte economica che mi pare affrontata (da entrambe le parti) da persone molto più in grado di me e quindi zitto.</p>
<p>Leggo nel post e cito, precisando che la citazione fa un po&#8217; da riassunto, spero non mi si risponda che non dovrei leggere solo una frase:</p>
<p>&#8220;Io credo che dobbiamo affrontarlo e denunciarlo noi, lo sfacelo sociale e culturale a cui assistiamo in tante delle nostre scuole (penso ai professionali ai confini della realtà di cui ho notizia, penso a certe realtà di periferia&#8221;</p>
<p>Ecco, prima della domanda una premessa, ché mi pare s&#8217;usi.</p>
<p>Io ho studiato in uno dei professionali citati nel post.<br />
Cioè non so se l&#8217;autrice pensava proprio al mio, ma quando ho letto la frase io ho pensato &#8220;Il mio!&#8221; e quindi diciamo che può starci il coinvlgimento anche se non voluto.</p>
<p>Insomma, scuola professionale ai confini della realtà.<br />
Ce l&#8217;ho:<br />
Eravamo un distaccamento di una succursale di un altro istituto, nel quale venivano sversati gli iscritti alla scuola &#8216;madre&#8217; in esubero; praticamente ci avevano messi ospiti di un istituto d&#8217;agraria che ci aveva concesso un piano, non avevamo quindi presidenza, no segreteria, niente, per incontrare il nostro preside dovevamo attraversare la cttà, così come lui per controllare noi quindi figuratevi quei confini là sopra che realtà avevano generato.</p>
<p>Di periferia:<br />
Ce l&#8217;ho:<br />
Quarto Oggiaro (MI).<br />
Più periferia di quella, non in termini geografici ma sociali, solo Scampìa.<br />
Che è la colonia estiva di quelli di quarto oggiaro.</p>
<p>Direi che sono la scuola citata nel post.</p>
<p>Di mio ci aggiungo due informazioni sui professori:</p>
<p>Sorvolo sui neolaureati più giovani di alcuni dei quartoggiaresi che, forse per non aver compreso il vero significato di &#8216;ripetere l&#8217;anno&#8217; si ritrovavano più anziani dei loro stessi professori e mettetecela una strafiga (ma davvero strafiga) di meno di 30 anni tutta gnocca di pelle rossa vestita e figura genere Patsy kensit (erano quelli gli anni) a dire a uno di quarto oggiaro che da del tu pure ai muri che deve portare la giustificazione firmata dai genitori, quello dei due non in galera possibilmente.</p>
<p>Sorvolo persino su quelli che non conoscendo la materia di loro competenza ci fecero copiare il libro di disegno tecnico per 4 anni consecutivi così, copiare una pagina al giorno senza spiegazione, prima o poi se non altro il rapido(graph) impari a usarlo per osmosi.</p>
<p>Mi soffermo invece su quello della materia principe: grafica.<br />
Mi dicono che morì pochi anni dopo il mio diploma, di aids.<br />
Del resto, con la vita che faceva prima dopo e durante le ore di lezione non poteva finire che così.<br />
E quello era quello della materia principe della scuola che avevo scelto, mica quello di, chessò, religione.</p>
<p>Sullo stato dell&#8217;edificio (visti i brani sul finanziamento all&#8217;edilizia) mi viene solo da dire che già ai tempi eravamo messi maluccio, oggi poi ho vsto il mio istituto in un servizio in tv sull&#8217;abitudine dei rom di ribare il rame.<br />
Mancavano quindi i fili, verrà da pensare.<br />
No, mancavano proprio le pareti.<br />
Praticamente quella scuola è diventata un serbatoio di materie prime e ne è rimasto solo lo scheletro; il resto, dai cavi ai controsoffitti ai bagni tutto spolpato e rivenduto.</p>
<p>Fine della premessa necessaria al fine di produrre referenze atte a certificare la legittimità della seguente domanda:</p>
<p>Io sono uscito da lì nel &#8217;90, 18 anni fa (minchia)<br />
Macchianera è on line dal 2000.<br />
Siamo nel 2008.</p>
<p>Domanda (sì&#8230;arrivo&#8230;arrivo&#8230;sono amico di Arc mica per niente):</p>
<p>Com&#8217;è che in 8 anni di attività, su questo blog una frase come </p>
<p>&#8220;Io credo che dobbiamo affrontarlo e denunciarlo noi, lo sfacelo sociale e culturale a cui assistiamo in tante delle nostre scuole (penso ai professionali ai confini della realtà di cui ho notizia, penso a certe realtà di periferia&#8221;</p>
<p>da parte di chi in quelle scuole ci lavora da vent&#8217;anni e forse più non s&#8217;è mai letta?</p>
<p>Com&#8217;è che la si legge oggi, questa urgenza di non abbandonare noi poveri studenti di professionali di perferia al nostro destino di emarginati?</p>
<p>Può essere solo ritardo col quale è giunta la &#8220;notizia&#8221;?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: mazzetta</title>
		<link>http://www.macchianera.net/2008/10/12/pensieri-da-sala-prof/comment-page-2/#comment-99146</link>
		<dc:creator>mazzetta</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Oct 2008 23:21:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.macchianera.net/?p=8750#comment-99146</guid>
		<description>buttare fuori le mele marce non si ottiene tagliando una spesa per l&#039;istruzione già ai minimi in Europa, quello e solo quello fa la riforma Gelmini

il dato è quello, sei tu che paragoni due dati non omogenei come la retribuzione degli insegnanti e la spesa complessiva per l&#039;istruzione pro-capite

se per ogni studente si stanziano più soldi della media, dimostra semmai che da qualche parte qualcuno spende male o i che i soldi spariscono, che c&#039;entrano gli stipendi dei docenti che assorbono meno Pil (dato omogeneo) che negli altri paesi?

 tra l&#039;altro nella riforma non c&#039;è niente che affronti le tue paranoie, sorry, ma ci sono solo vecchi tagli, vecchi maestri unici e vecchi grembiulini

efficienza, lingue straniere, informatica, sono solo slogan
Berlusconi e Tremonti sono già stati un&#039;intera legislatura al governo, hanno sempre e solo tagliato, prova a citare un miglioramento dell&#039;istruzione sotto il loro govern, uno solo :D

questa è una riforma di Tremonti, Gelmini c&#039;entra come la Carfagna..
fuffa, come sono fuffa la sciocca propaganda e l&#039;odio appena dissimulato verso gli insegnanti, evidentemente in una società che impedisce di sfogare la rabbia, ciascuno si appiglia a questo o quel capro espiatorio e ci da giù di brutto non appena si presta l&#039;occasione, ma questo è un discorso che porterebbe lontano e non ha senso farlo con te



chapeau per:
&quot;Io sono pragmatico, tu sei testa di cazzo. Tutto qui.&quot;

dillo a quello del &quot;libero confronto&quot;

:)

che gente...bah...

bye pallonaro, adesso vai a scrivere quanto sono scemo sul tuo blog...pfffffffffffffffffffff</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>buttare fuori le mele marce non si ottiene tagliando una spesa per l&#8217;istruzione già ai minimi in Europa, quello e solo quello fa la riforma Gelmini</p>
<p>il dato è quello, sei tu che paragoni due dati non omogenei come la retribuzione degli insegnanti e la spesa complessiva per l&#8217;istruzione pro-capite</p>
<p>se per ogni studente si stanziano più soldi della media, dimostra semmai che da qualche parte qualcuno spende male o i che i soldi spariscono, che c&#8217;entrano gli stipendi dei docenti che assorbono meno Pil (dato omogeneo) che negli altri paesi?</p>
<p> tra l&#8217;altro nella riforma non c&#8217;è niente che affronti le tue paranoie, sorry, ma ci sono solo vecchi tagli, vecchi maestri unici e vecchi grembiulini</p>
<p>efficienza, lingue straniere, informatica, sono solo slogan<br />
Berlusconi e Tremonti sono già stati un&#8217;intera legislatura al governo, hanno sempre e solo tagliato, prova a citare un miglioramento dell&#8217;istruzione sotto il loro govern, uno solo :D</p>
<p>questa è una riforma di Tremonti, Gelmini c&#8217;entra come la Carfagna..<br />
fuffa, come sono fuffa la sciocca propaganda e l&#8217;odio appena dissimulato verso gli insegnanti, evidentemente in una società che impedisce di sfogare la rabbia, ciascuno si appiglia a questo o quel capro espiatorio e ci da giù di brutto non appena si presta l&#8217;occasione, ma questo è un discorso che porterebbe lontano e non ha senso farlo con te</p>
<p>chapeau per:<br />
&#8220;Io sono pragmatico, tu sei testa di cazzo. Tutto qui.&#8221;</p>
<p>dillo a quello del &#8220;libero confronto&#8221;</p>
<p>:)</p>
<p>che gente&#8230;bah&#8230;</p>
<p>bye pallonaro, adesso vai a scrivere quanto sono scemo sul tuo blog&#8230;pfffffffffffffffffffff</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Arcroyal</title>
		<link>http://www.macchianera.net/2008/10/12/pensieri-da-sala-prof/comment-page-2/#comment-99145</link>
		<dc:creator>Arcroyal</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Oct 2008 23:02:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.macchianera.net/?p=8750#comment-99145</guid>
		<description>“no, visto che è la percentuale del PIL dedicata agli stipendi ad essere la più bassa, non solo le singole retribuzioni”

A me sembra molto più convincente prendere in esame il dato di spesa riferito ad ogni singolo studente. Non tenere conto della differente consistenza numerica delle popolazioni scolastiche, falsa qualsiasi ragionamento.

“Con le storielle esemplari....sempre di fuffa parlerai”

Vedi, noi usiamo due diverse linee di pensiero. Io parto da casi particolari e mi domando come possano essere risolti, senza stare a farmi tante pippe mentali sul colore politico delle soluzioni. Tu parti da schematismi ideologici ottocenteschi, e la scuola rappresenta solo uno dei tanti fronti della tua quotidiana guerra contro il capitalismo, l&#039;America, l&#039;Occidente. Io sono pragmatico, tu sei testa di cazzo. Tutto qui.

“Il caso che fai dell’insegnante di tedesco incapace di tedesco, NON attiene al numero degli insegnanti e nemmeno alla loro retribuzione, ma all’arruolamento degli insegnanti,...”

Ed infatti l&#039;ho presentato come &#039;spot promozionale per l’assunzione diretta degli insegnanti da parte degli istituti&#039;.

“non si assume nessuno e si tira avanti a botte di precari,...”

Ci manca solo che ne vengano assunti altri prima di aver riodinato il sistema di reclutamento e di selezione. Ce ne sono già troppi. Vanno tagliati i &#039;rami secchi&#039;. Se poi si liberano dei posti, tanto meglio. Ma i nuovi vanno reclutati seguendo criteri completamente diversi dal passato.

“hanno persino chiuso le SSIS, che un po’ di filtro lo facevano”

Le SSIS erano delle autentiche truffe fatte per spillare soldi ai neolaureati. Servivano solo a guadagnare qualche punto in graduatoria. Ho da raccontare storie raccapriccianti a proposito. E non arrivano dalla sezione cittadina del PDL, ma da ragazze che li hanno frequentati. Secondo me vanno sostituiti da periodi di prova negli istituti dove ci sono dei posti vacanti, seguiti, nel caso di riscontro positivo, dall&#039;assunzione diretta da parte della scuola.

“mi sembra ovvio che -limitandosi a togliere insegnanti- non si possano fare progressi, o nella vindice tua foga suggerisci di licenziarne comunque, che così quelli cattivi calano per forza e sfiga per i buoni?”

Non mettermi in bocca cretinate. Non sto predicando il principio della decimazione. Io voglio buttare fuori le mele marce. I docenti competenti, preparati e che hanno voglia di darsi da fare devono rimanere a tutti costi, e gli va aumentato sensibilmente lo stipendio.

“classi di 30 allievi affidati a una sola maestra, nel caso delle elementari, non sono un progresso, visto che tutta la scienza pedagogica ormai respinge il maestro unico”

Intere generazioni di italiani sono cresciuti con il maestro unico. Erano in tutte le materie molto più preparati di quelli che escono dalle classi con 3 maestre. Quanto alla scienza pedagogica, ci sono fior di studiosi che sostengono che a quell&#039;età ci vuole una singola figura di riferimento, e non un gruppo di adulti spesso in scarsa sintonia tra di loro.
 
“...che, detto tra noi, è retaggio di sottoculture pre-moderne, nelle madrasse c’è il maestro unico, do you know?”

Il problema non è il numero degli insegnanti per classe, ma chi insegna, cosa insegna e come lo insegna. Non raccontiamo storie. Tu hai una fantastica capacità di astrarti dalla realtà e di partire per mondi immaginari e remoti. Vedo ogni giorno aule universitarie piene zeppe di studenti, in cui non si sente volare una mosca tanto è l&#039;interesse che il docente in cattedra riesce a suscitare. Ma vedo anche aule mezze vuote, dove tutti fanno i cazzi loro e nessuno ascolta il trombone confusionario che se ne sta sulla predella.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>“no, visto che è la percentuale del PIL dedicata agli stipendi ad essere la più bassa, non solo le singole retribuzioni”</p>
<p>A me sembra molto più convincente prendere in esame il dato di spesa riferito ad ogni singolo studente. Non tenere conto della differente consistenza numerica delle popolazioni scolastiche, falsa qualsiasi ragionamento.</p>
<p>“Con le storielle esemplari&#8230;.sempre di fuffa parlerai”</p>
<p>Vedi, noi usiamo due diverse linee di pensiero. Io parto da casi particolari e mi domando come possano essere risolti, senza stare a farmi tante pippe mentali sul colore politico delle soluzioni. Tu parti da schematismi ideologici ottocenteschi, e la scuola rappresenta solo uno dei tanti fronti della tua quotidiana guerra contro il capitalismo, l&#8217;America, l&#8217;Occidente. Io sono pragmatico, tu sei testa di cazzo. Tutto qui.</p>
<p>“Il caso che fai dell’insegnante di tedesco incapace di tedesco, NON attiene al numero degli insegnanti e nemmeno alla loro retribuzione, ma all’arruolamento degli insegnanti,&#8230;”</p>
<p>Ed infatti l&#8217;ho presentato come &#8216;spot promozionale per l’assunzione diretta degli insegnanti da parte degli istituti&#8217;.</p>
<p>“non si assume nessuno e si tira avanti a botte di precari,&#8230;”</p>
<p>Ci manca solo che ne vengano assunti altri prima di aver riodinato il sistema di reclutamento e di selezione. Ce ne sono già troppi. Vanno tagliati i &#8216;rami secchi&#8217;. Se poi si liberano dei posti, tanto meglio. Ma i nuovi vanno reclutati seguendo criteri completamente diversi dal passato.</p>
<p>“hanno persino chiuso le SSIS, che un po’ di filtro lo facevano”</p>
<p>Le SSIS erano delle autentiche truffe fatte per spillare soldi ai neolaureati. Servivano solo a guadagnare qualche punto in graduatoria. Ho da raccontare storie raccapriccianti a proposito. E non arrivano dalla sezione cittadina del PDL, ma da ragazze che li hanno frequentati. Secondo me vanno sostituiti da periodi di prova negli istituti dove ci sono dei posti vacanti, seguiti, nel caso di riscontro positivo, dall&#8217;assunzione diretta da parte della scuola.</p>
<p>“mi sembra ovvio che -limitandosi a togliere insegnanti- non si possano fare progressi, o nella vindice tua foga suggerisci di licenziarne comunque, che così quelli cattivi calano per forza e sfiga per i buoni?”</p>
<p>Non mettermi in bocca cretinate. Non sto predicando il principio della decimazione. Io voglio buttare fuori le mele marce. I docenti competenti, preparati e che hanno voglia di darsi da fare devono rimanere a tutti costi, e gli va aumentato sensibilmente lo stipendio.</p>
<p>“classi di 30 allievi affidati a una sola maestra, nel caso delle elementari, non sono un progresso, visto che tutta la scienza pedagogica ormai respinge il maestro unico”</p>
<p>Intere generazioni di italiani sono cresciuti con il maestro unico. Erano in tutte le materie molto più preparati di quelli che escono dalle classi con 3 maestre. Quanto alla scienza pedagogica, ci sono fior di studiosi che sostengono che a quell&#8217;età ci vuole una singola figura di riferimento, e non un gruppo di adulti spesso in scarsa sintonia tra di loro.</p>
<p>“&#8230;che, detto tra noi, è retaggio di sottoculture pre-moderne, nelle madrasse c’è il maestro unico, do you know?”</p>
<p>Il problema non è il numero degli insegnanti per classe, ma chi insegna, cosa insegna e come lo insegna. Non raccontiamo storie. Tu hai una fantastica capacità di astrarti dalla realtà e di partire per mondi immaginari e remoti. Vedo ogni giorno aule universitarie piene zeppe di studenti, in cui non si sente volare una mosca tanto è l&#8217;interesse che il docente in cattedra riesce a suscitare. Ma vedo anche aule mezze vuote, dove tutti fanno i cazzi loro e nessuno ascolta il trombone confusionario che se ne sta sulla predella.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: mazzetta</title>
		<link>http://www.macchianera.net/2008/10/12/pensieri-da-sala-prof/comment-page-2/#comment-99142</link>
		<dc:creator>mazzetta</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Oct 2008 22:16:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.macchianera.net/?p=8750#comment-99142</guid>
		<description>@ arcroyal:
&quot;Sarà mica – la butto lì, azzardo – che da noi gli insegnanti a libro paga sono molti di più rispetto ad altri paesi sviluppati?&quot;

no, visto che è la percentuale del PIL dedicata agli stipendi ad essere la più bassa, non solo le singole retribuzioni

Con le storielle esemplari non si scrivono le leggi, quindi puoi raccontare tutte quelle che vuoi e altri ti possono rispondere con (infinite) storie di genitori da internare e eroismi sul lavoro, ma sempre di fuffa parlerai

Il caso che fai dell&#039;insegnante di tedesco incapace di tedesco, NON attiene al numero degli insegnanti e nemmeno alla loro retribuzione, ma all&#039;arruolamento degli insegnanti, che se non te ne sei accorto non è più praticato in maniera organica da più di un decennio

Capisco che ti faccia comodo spostare il punto della discussione, ma la soluzione polista in questo caso è di quella che piacciono anche a te

non si assume nessuno e si tira avanti a botte di precari, hanno persino chiuso le SSIS, che un po&#039; di filtro lo facevano

mi sembra ovvio che -limitandosi a togliere insegnanti- non si possano fare progressi, o nella vindice tua foga suggerisci di licenziarne comunque, che così quelli cattivi calano per forza e sfiga per i buoni?

classi di 30 allievi affidati a una sola maestra, nel caso delle elementari, non sono un progresso, visto che tutta la scienza pedagogica ormai respinge il maestro unico

che, detto tra noi, è retaggio di sottoculture pre-moderne, nelle madrasse c&#039;è il maestro unico, do you know?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ arcroyal:<br />
&#8220;Sarà mica – la butto lì, azzardo – che da noi gli insegnanti a libro paga sono molti di più rispetto ad altri paesi sviluppati?&#8221;</p>
<p>no, visto che è la percentuale del PIL dedicata agli stipendi ad essere la più bassa, non solo le singole retribuzioni</p>
<p>Con le storielle esemplari non si scrivono le leggi, quindi puoi raccontare tutte quelle che vuoi e altri ti possono rispondere con (infinite) storie di genitori da internare e eroismi sul lavoro, ma sempre di fuffa parlerai</p>
<p>Il caso che fai dell&#8217;insegnante di tedesco incapace di tedesco, NON attiene al numero degli insegnanti e nemmeno alla loro retribuzione, ma all&#8217;arruolamento degli insegnanti, che se non te ne sei accorto non è più praticato in maniera organica da più di un decennio</p>
<p>Capisco che ti faccia comodo spostare il punto della discussione, ma la soluzione polista in questo caso è di quella che piacciono anche a te</p>
<p>non si assume nessuno e si tira avanti a botte di precari, hanno persino chiuso le SSIS, che un po&#8217; di filtro lo facevano</p>
<p>mi sembra ovvio che -limitandosi a togliere insegnanti- non si possano fare progressi, o nella vindice tua foga suggerisci di licenziarne comunque, che così quelli cattivi calano per forza e sfiga per i buoni?</p>
<p>classi di 30 allievi affidati a una sola maestra, nel caso delle elementari, non sono un progresso, visto che tutta la scienza pedagogica ormai respinge il maestro unico</p>
<p>che, detto tra noi, è retaggio di sottoculture pre-moderne, nelle madrasse c&#8217;è il maestro unico, do you know?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: mazzetta</title>
		<link>http://www.macchianera.net/2008/10/12/pensieri-da-sala-prof/comment-page-2/#comment-99141</link>
		<dc:creator>mazzetta</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Oct 2008 22:05:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.macchianera.net/?p=8750#comment-99141</guid>
		<description>mi pare di aver argomentato il mio &quot;mare di stronzate&quot;

se mentono e lo dimostro, ho tutto il diritto di definirli bugiardi senza che arrivi un fesso in schiena a dirmi antidemocratico



..ma forse ti sei solo risparmiato la lettura sopra, dev&#039;essere per quello che sembri sorvolare su uma montagna di spiegazioni fornite in cambio di storielle edificanti o di attacchi chi lavora, anzii no, ai &quot;parassiti&quot; che lavorano per istruire i nostri figli

o forse sei uno dei due genialoidi...vai a sapere...internet è bella anche per quello

certo è che sentire gente del genere ergersi in cattedra contro gli insegnanti è l migliore dimostrazione di quanto possa essere delicata e a tratti eroica la loro funzione

una classe delle medie Virginia ed Arcroyal se li pappano in un boccone e dopo non sputano neppure la buccia...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>mi pare di aver argomentato il mio &#8220;mare di stronzate&#8221;</p>
<p>se mentono e lo dimostro, ho tutto il diritto di definirli bugiardi senza che arrivi un fesso in schiena a dirmi antidemocratico</p>
<p>..ma forse ti sei solo risparmiato la lettura sopra, dev&#8217;essere per quello che sembri sorvolare su uma montagna di spiegazioni fornite in cambio di storielle edificanti o di attacchi chi lavora, anzii no, ai &#8220;parassiti&#8221; che lavorano per istruire i nostri figli</p>
<p>o forse sei uno dei due genialoidi&#8230;vai a sapere&#8230;internet è bella anche per quello</p>
<p>certo è che sentire gente del genere ergersi in cattedra contro gli insegnanti è l migliore dimostrazione di quanto possa essere delicata e a tratti eroica la loro funzione</p>
<p>una classe delle medie Virginia ed Arcroyal se li pappano in un boccone e dopo non sputano neppure la buccia&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Arcroyal</title>
		<link>http://www.macchianera.net/2008/10/12/pensieri-da-sala-prof/comment-page-2/#comment-99140</link>
		<dc:creator>Arcroyal</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Oct 2008 22:04:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.macchianera.net/?p=8750#comment-99140</guid>
		<description>Mazzetta, ogni giorno che passa mi diventi più simpatico. Mi ricordi troppo Willy Coyote.

“se l’investimento per studente è superiore alla media OCSE e gli stipendi degli insegnanti sono inferiori, vorrà dire che gli sprechi non sono sul versante delle retribuzioni dei professori, ma altrove”

Sarà mica – la butto lì, azzardo – che da noi gli insegnanti a libro paga sono molti di più rispetto ad altri paesi sviluppati? Sarà mica che questo alzi sensibilmente la spesa pro capite? Sarà mica che questo surplus di &#039;cultura&#039; sia rappresentato dalle telefoniste antiberlusconiane, dalle madamazze ingioiellate e dalle Archeologhe di fama di cui sopra? Chissà.

“penso che gente del genere, gente che come Virginia o altri indica persone che non conosce come parassiti o ricattatori, farebbe un gran bene a questo paese emigrando”

Guarda, chiunque legga questo post e i relativi commenti si rende perfettamente conto di chi ha fatto esempi concreti, presi dalla vita reale, e di chi invece ha prodotto solo aria fritta su Bush, Reagan, i neocon. 

Comunque visto che evidentemente ti manca la Arci-storiella, che così poi vai a nannina e fai sogni d&#039;oro, parte il tradizionale aneddoto di vita vissuta. Questa volta è uno spot promozionale per l&#039;assunzione diretta degli insegnanti da parte degli istituti.

L&#039;anno scorso nel liceo classico della mia città è andata in pensione l&#039;unica insegnante di tedesco. Era una stronza pazzesca, lunatica, che faceva favoritismi a pioggia ( soprattutto alle figlie delle colleghe ), ma conosceva la sua materia. Ogni anno, a spese proprie, andava per due mesi in Germania. Gli studenti la odiavano, ma appena usciti dal liceo le riconoscevano il merito di averli preparati bene in una lingua difficile. E&#039;la classica insegnante che qualsiasi sistema scolastico si terrebbe ben stretta, pagandola magari il triplo di quanto percepiva.

Per il magico sistema delle graduatorie è stata catapultata dalla Sicilia qui tra noi una neolaureata, che probabilmente aveva fatto alcuni stage sulla lingua di Goethe a Pantelleria o a Filicudi. Non sa letteralmente una parola di tedesco. I genitori, soprattutto quelli dell&#039;ultimo anno che hanno da affrontare la maturità, sono disperati. E non si può far nulla. Nel mondo che io sogno questa disgraziata non solo sarebbe rimandata a casa, ma le sarebbe interdetto l&#039;insegnamento vita natural durante.

Buona notte, Mazzy, ci sentiamo domani :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mazzetta, ogni giorno che passa mi diventi più simpatico. Mi ricordi troppo Willy Coyote.</p>
<p>“se l’investimento per studente è superiore alla media OCSE e gli stipendi degli insegnanti sono inferiori, vorrà dire che gli sprechi non sono sul versante delle retribuzioni dei professori, ma altrove”</p>
<p>Sarà mica – la butto lì, azzardo – che da noi gli insegnanti a libro paga sono molti di più rispetto ad altri paesi sviluppati? Sarà mica che questo alzi sensibilmente la spesa pro capite? Sarà mica che questo surplus di &#8216;cultura&#8217; sia rappresentato dalle telefoniste antiberlusconiane, dalle madamazze ingioiellate e dalle Archeologhe di fama di cui sopra? Chissà.</p>
<p>“penso che gente del genere, gente che come Virginia o altri indica persone che non conosce come parassiti o ricattatori, farebbe un gran bene a questo paese emigrando”</p>
<p>Guarda, chiunque legga questo post e i relativi commenti si rende perfettamente conto di chi ha fatto esempi concreti, presi dalla vita reale, e di chi invece ha prodotto solo aria fritta su Bush, Reagan, i neocon. </p>
<p>Comunque visto che evidentemente ti manca la Arci-storiella, che così poi vai a nannina e fai sogni d&#8217;oro, parte il tradizionale aneddoto di vita vissuta. Questa volta è uno spot promozionale per l&#8217;assunzione diretta degli insegnanti da parte degli istituti.</p>
<p>L&#8217;anno scorso nel liceo classico della mia città è andata in pensione l&#8217;unica insegnante di tedesco. Era una stronza pazzesca, lunatica, che faceva favoritismi a pioggia ( soprattutto alle figlie delle colleghe ), ma conosceva la sua materia. Ogni anno, a spese proprie, andava per due mesi in Germania. Gli studenti la odiavano, ma appena usciti dal liceo le riconoscevano il merito di averli preparati bene in una lingua difficile. E&#8217;la classica insegnante che qualsiasi sistema scolastico si terrebbe ben stretta, pagandola magari il triplo di quanto percepiva.</p>
<p>Per il magico sistema delle graduatorie è stata catapultata dalla Sicilia qui tra noi una neolaureata, che probabilmente aveva fatto alcuni stage sulla lingua di Goethe a Pantelleria o a Filicudi. Non sa letteralmente una parola di tedesco. I genitori, soprattutto quelli dell&#8217;ultimo anno che hanno da affrontare la maturità, sono disperati. E non si può far nulla. Nel mondo che io sogno questa disgraziata non solo sarebbe rimandata a casa, ma le sarebbe interdetto l&#8217;insegnamento vita natural durante.</p>
<p>Buona notte, Mazzy, ci sentiamo domani :)</p>
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		<title>Di: federico</title>
		<link>http://www.macchianera.net/2008/10/12/pensieri-da-sala-prof/comment-page-2/#comment-99135</link>
		<dc:creator>federico</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Oct 2008 21:31:07 +0000</pubDate>
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		<description>Per fortuna Mazzetta e Haramlik, con inattaccabile argomentazione, ci garantiscono di avere ragione, e che Arcroyal dice &quot;un mare di stronzate&quot;, e che la discussione ormai è “tralasciabile”.

Grande esempio di libero confronto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Per fortuna Mazzetta e Haramlik, con inattaccabile argomentazione, ci garantiscono di avere ragione, e che Arcroyal dice &#8220;un mare di stronzate&#8221;, e che la discussione ormai è “tralasciabile”.</p>
<p>Grande esempio di libero confronto.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Di: mazzetta</title>
		<link>http://www.macchianera.net/2008/10/12/pensieri-da-sala-prof/comment-page-2/#comment-99134</link>
		<dc:creator>mazzetta</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Oct 2008 21:21:46 +0000</pubDate>
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		<description>p.s. x Virginia

PER COSA dovrebbe spendere il ministero della Pubblica Istruzione se non per gli insegnanti???

con i soldi -risparmiati- sulla pelle degli insegnanti, cosa si potrebbe offrire agli studenti al posto degli insegnanti?

vorrei che mi rispondessi su questo punto e basta, se sei in grado, di cosa pensi che abbia bisogno la scuola, oltre alle mura e agli insegnanti?

delle lavagne elettroniche promesse dal nano?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>p.s. x Virginia</p>
<p>PER COSA dovrebbe spendere il ministero della Pubblica Istruzione se non per gli insegnanti???</p>
<p>con i soldi -risparmiati- sulla pelle degli insegnanti, cosa si potrebbe offrire agli studenti al posto degli insegnanti?</p>
<p>vorrei che mi rispondessi su questo punto e basta, se sei in grado, di cosa pensi che abbia bisogno la scuola, oltre alle mura e agli insegnanti?</p>
<p>delle lavagne elettroniche promesse dal nano?</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Di: mazzetta</title>
		<link>http://www.macchianera.net/2008/10/12/pensieri-da-sala-prof/comment-page-2/#comment-99133</link>
		<dc:creator>mazzetta</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Oct 2008 21:18:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.macchianera.net/?p=8750#comment-99133</guid>
		<description>l&#039;80% dell&#039;edilizia pubblica ha bisogno di interventi urgenti

se l&#039;investimento per studente è superiore alla media OCSE e gli stipendi degli insegnanti sono inferiori, vorrà dire che gli sprechi non sono sul versante delle retribuzioni dei professori, ma altrove

grazie Arcroyali per aver fornito la dimostrazione definitiva che fino ad ora hai sparato palle

penso che gente del genere, gente che come Virginia o altri indica persone che non conosce come parassiti o ricattatori, farebbe un gran bene a questo paese emigrando

visto che ci tocca tenerli, perchè all&#039;estero non sopravviverebbero nemmeno 5 minuti, si potrebbe almeno rimandarli a scuola, gratis, così si rendono conto di cosa comporti il lavoro di un insegnante</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>l&#8217;80% dell&#8217;edilizia pubblica ha bisogno di interventi urgenti</p>
<p>se l&#8217;investimento per studente è superiore alla media OCSE e gli stipendi degli insegnanti sono inferiori, vorrà dire che gli sprechi non sono sul versante delle retribuzioni dei professori, ma altrove</p>
<p>grazie Arcroyali per aver fornito la dimostrazione definitiva che fino ad ora hai sparato palle</p>
<p>penso che gente del genere, gente che come Virginia o altri indica persone che non conosce come parassiti o ricattatori, farebbe un gran bene a questo paese emigrando</p>
<p>visto che ci tocca tenerli, perchè all&#8217;estero non sopravviverebbero nemmeno 5 minuti, si potrebbe almeno rimandarli a scuola, gratis, così si rendono conto di cosa comporti il lavoro di un insegnante</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Arcroyal</title>
		<link>http://www.macchianera.net/2008/10/12/pensieri-da-sala-prof/comment-page-2/#comment-99132</link>
		<dc:creator>Arcroyal</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Oct 2008 21:06:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.macchianera.net/?p=8750#comment-99132</guid>
		<description>Precisazione alla precisazione: seconda puntata.

Sempre dal rapporto OCSE:

&quot;Nel corso della durata prevista degli studi primari e secondari l&#039;Italia investe $ 100.437  per studente, e si colloca per livello di investimento al 7° posto tra i paesi OCSE, dietro a Danimarca, Irlanda, Lussemburgo, Norvegia, Svizzera e Stati Uniti, e più del 30% sopra la media OCSE che è pari a $ 77.204&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Precisazione alla precisazione: seconda puntata.</p>
<p>Sempre dal rapporto OCSE:</p>
<p>&#8220;Nel corso della durata prevista degli studi primari e secondari l&#8217;Italia investe $ 100.437  per studente, e si colloca per livello di investimento al 7° posto tra i paesi OCSE, dietro a Danimarca, Irlanda, Lussemburgo, Norvegia, Svizzera e Stati Uniti, e più del 30% sopra la media OCSE che è pari a $ 77.204&#8243;</p>
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