Eh, sì, a volte capita di condividere anche quello che dice FF... mi mette a disagio, ma è così. Bravo.

Il boom economico cinese si basa effettivamente sulla riduzione in schiavitu' di milioni di persone.

L'unica cosa seria da fare sarebbe chiudere le frontiere ai prodotti cinesi per sollecitare senza sconti cambiamenti importanti in quel paese.

E naturalmente, certo, incontrare il Dalai Lama.

Sotto questo aspetto davvero mette i brividi l'atteggiamento dei comunisti italiani intesi in senso generale.

Ma davvero considerano la Cina un paese comunista? La piu' odiosa in assoluto delle dittature fasciste considerata uno degli ultimi baluardi del comunismo, una cosa incredibile.

Ottimo commento, da incorniciare. Disgustoso, al solito, il comportamento di taluni politici e ovviamente dei mezzi di informazione. Saluti

A sto punto che ci viene a fare in Italia? A mangiare la pizza? Tra l'altro la posizione di Ratzinger, per quanto sia vera la tua precisazione, è illuminante, per via di quanto disse il suo capo:

"Se qualcuno poi non vi accoglierà e non darà ascolto alle vostre parole, uscite da quella casa o da quella città e scuotete la polvere dai vostri piedi."

ma perchè uno dovrebbe ricevere con tutti i crismi un dittatore in esilio, della serie peccato che è morto lo sha di persia sennò invitavamo pure lui

Non ci trovo nulla di male a condividere un post di FF quando condivido ciò che dice.
aggiungo, che se da un lato (nella fattispecie quello sinistro) vi è un comportamento di un certo tipo, dall'altro (quello destro) ve ne è un altro totalmente in contrapposizione solo per strumentalizzare.

Non vedo le firme nemmeno di Emma Bonino e Daniele Capezzone, e questo mi dispiace di più di non vedere quelle dei comunisti.

M:fascista?Ma ci sei mai stato in cina?

Si, sono stato 7 anni in Cina.

Mo' so cazzi tuoi a rispondere.

Credo che la gente meriti più considerazione di quanta ne riceva da politici e giornalisti. E' la stessa questione della qualità dei programmi televisivi. Il pubblico scappa dalla "generalista" perchè è stanco di ingoiare letame. E scapperà, lo spero, da certa politica che vola troppo basso. Sempre

Per prima cosa voglio ringraziare FF per aver postato sul mio infimo e poco visitato Blog,e poi lo Quoto,perchè in questo caso ha ragione da vendere

oh M metti le foto su flickr che vogliamo vederle, che deve essere un posto bellissimo la cina

Gino caro, era per dire che poi arriva sempre quello che dice "tu non puoi parlare perche' non ci sei stato", e magari lui c'e' stato in viaggio di nozze.

Via, penso si possa parlare delle questioni internazionali anche non avendo fatto tre anni di militare a Cuneo, no?

ah!!! peccato che ci tenevo a vedere le foto della cina, che mi appassiona tanto

eppoi magari un conto è parlare di questioni internazionali, un altro è fare affermazioni del tipo: "La piu' odiosa in assoluto delle dittature fasciste". di uno stato con crescita economica del 10% che ha abbattutto la percentuale della popolazione povera del mondo e in difesa di un tizio che non è altro che il dittatore in esilio di uno stato dove era in vigore la servitù della gleba.
liberiamo i tibetani dai cinesi, ma liberiamoli pure dal clero buddista.

Posso compensare con bellissime diapositive di Pescasseroli.

Stai sclerando, davvero. Confermo la mia opinione, pur non essendoci stato, che la crescita economica cinese e' alimentata dalla riduzione in schiavitu' di milioni di persone e che trattasi di dittatura fascista.

Non ho capito: il fatto di avere la crescita economica al 10% esclude che sia una dittatura fascista? Che madonna c'entra?

oh, mi hanno detto che M, se vuole, vola pure. è che non vuole mai..

esclude il fatto che stiamo parlando come se fosse un posto orribile: il peggiore al mondo e che invece è un posto che dieci quindici anni fa era molto peggio e che ora sta offrendo una vita più decorosa a molti dei suoi abitanti, più decorosa sia a se stesso venti anni fa sia più decorosa rispetto a molti altri stati poveri della terra. mentre continuo a chiedermi perchè dobbiamo ricevere con tutti i crismi un dittatore in esilio di uno stato in cui era legale la servitù della gleba

Ma che commento e'? Ma che vuol dire? Ma che c'entra? Ma non potevi evitartelo 'sto commento stupido e fuori contesto?
E soprattutto, ma chi sei? Ma che cazzo vuoi da me? Ma chi ti conosce.

M, conosci?

http://209.85.135.104/search?q=cache:KumPX-5BJ9IJ:www.macchianera.net/2005/11/21/tra_ventanni.html+filippo+facci+harry+wu&hl=it&ct=clnk&cd=1&client=safari

Shhh, Gino, che fai, spargi idee pericolose come quella che le cose spesso sono più complicate di quanto sembrino? Tipo che i generali birmani sono dei dittatori, che l'elite cinese non è da meno, ma che il clero buddista tibetano, pubbliche relazioni a parte, qualche problemino con la libertà e i diritti civili ce l'ha...

che vuol dire:ma chi sei? Ma che cazzo vuoi da me? Ma chi ti conosce.
se scrivi su un posto pubblico ti esponi alle pubbliche critiche, io ho tutto il diritto di risponderti indipendentemente da chi io sia.
che risposta del cavolo priva di argomenti

L'avevo letto a suo tempo, ed e' una delle cose che ho letto e visto che ha contribuito a farmi avere l'opinione che ho.

No, aspetta, Gino; che cazzo vuoi era riferito a quell'altro che dice che io volo. Concorderai con me che e' un commento a cazzo di cane. Non era per te.

A te e a MR invece chiederei di spiegare pure a noi ignoranti cosa c'e' che non va con il clero buddista tibetano, imvece di fare i carbonari.

gino, non temere, ce l'ha con me.
M, è un modo come un altro per dirti di stare sereno perchè ultimamente mi sembri un po' troppo preso dalla foga di dimostrare a questo piccolo mondo che sei qualcuno.
sull'argomento cina non ho molto da aggiungere a quello che ho letto qui e in altre occasioni, quindi evito di ripetere cose già scritte meglio da altri. potrei al limite indignarmi della sinistra, parlare di schifo, di ipocrisia, di "abuso di credulità popolare", ma sono stufo anche di questo perchè l'ho fatto per troppo tempo al bar con gli amici o anche qui.

già l'ho scritto e riscritto, stiamo parlando di un tipo che è il dittatore in esilio di uno stato in cui prima dell'arrivo dei cinesi non solo non c'erano strade acqua corrente etc.etc.( che comunque scarseggiano pure oggi) ma era legale la schiavitù della gleba, in cui c'era la tripartizione medioevale della popolazione nobili, contadini-servi e monaci. ora non so dove ritrovarlo ma c'è un'intervista degli anni 70 allo stesso dalai lama in cui alla domanda c'era la schiavitù in tibet risponde che si c'era, ma che gli schiavi erano trattati bene grazie alla compassione buddista. stronzata allo stesso livello della compassione cristiana.

Stare sereno lo puoi dire a casa tua e agli amici tuoi. Se sto sereno o meno non sono cazzi tuoi. Insomma sei venuto qua solo per dire che volo e non hai molto da aggiungere sull'argomento Cina. Mi sa che la figura di merda la fai tu, 'sto giro.

Continuo a non capire la logica di Gino: se domani la Cina invadesse l'India tu diresti che e' tutto a posto perche' in India ci sono le caste? Mi sembra un ragionamento ben strano.

Come sempre, quando si parla di Cina concordo con Facci.
Come sempre quando si parla di Cina, discuto il suo riuscire sempre a farne un manifesto pro-berlusconi.

Per il resto, approfitto del collegamento tra post per chiudere il cerchio apertosi sotto il precedente post che parla della medaglia Usa al DLama quando Virginia saltò su dicendo che il richiamo da parte della Cina all'ambasciatore Usa fosse presagio di chissà quale sciagura internazionale, segnalandole che il tempo ha dimostrato che di assoluto nulla, come appunto cercai di spiegarle, si è trattato.

Come si vede, insomma, incontrare o non incontrare il Dalai Lama non cambia assolutamente nulla nei rapporti tra i paesi (eventualmente) ospitanti e la Cina.
Sono altri gli scacchieri sui quali la Cina non transige realmente, non certo qualche aperitivo finger food.

Per me andrebbe incontrato, eh, intendiamoci.
Ma non ripartiamo di nuovo con la teoria che vede chi lo incontra essere Braveheart e chi lo snobba un vigliacco zerbino.

in india per legge le caste non ci sono più.
se uno stato dittatoriale avesse invaso lo stato della chiesa e il papa fosse andato in esilio, non mi sarei strappato le vesti se qualcuno non avesse trattato il sommo pontefice con tutti i crismi.
p.s.
off topic
qualcuno si ricorda dove era ambientato rambo due, perchè pensavo in vietnam, ma non riesco a capire come fa a scappare dal vietnam alla thailandia

In India le caste ci sono, legge o non legge. Punto.

La seconda parte della tua risposta non la commento perche' la distanza che ci separa mi sembra a questo punto siderale.

Cosa confermata dal tuo OT, d'altra parte.

no, se tu fossi sereno ti saresti accorto che neanche tu hai aggiunto nulla sull'argomento, ma non sei sereno, c'hai l'astio. io se non ho nulla da aggiungere taccio, sò di non sapere, è un gran dono.
poi con scioltezza proponi delle soluzioni ridicole come "l'italia che chiude alla cina"; quelli sono 2 miliardi e passa di persone, è come chiudersi nel cesso e pensare con questa mossa di avere isolato il mondo.
comunque questo tono da duro evitalo, non sei il padrone di casa qui.
per il resto gino mi ha dato una visione del problema alternativa: il dalai lama è considerato da sempre il "buono", ma era pur sempre il capo assoluto del suo stato. sarebbe interessante avere dei dati più precisi e non dei 2ho letto da qualche parte..", sono sinceramente interessato.

"non c'erano strade acqua corrente etc.etc.( che comunque scarseggiano pure oggi) ma era legale la schiavitù della gleba, in cui c'era la tripartizione medioevale della popolazione nobili, contadini-servi e monaci."

Toh, il mezzogiorno.
C'ho due foto della Calabria, van bene lo stesso?

Broono, se vuoi autorassicurarti delle bontà delle tue convinzioni, va bene.
Non succede nulla, nulla succederà. E ci mancherebbe pure.
Se ti basta, ti accontenti di poco. Però che per te vada incontrato non c’entra nulla. Ci stava meglio un bel chissenefrega. Così, giusto per coerenza e maggiore fluidità del discorso.

Mica si parlava di convinzioni.
Si parlava di meccanismi tecnici delle relazioni diplomatiche.
Non ci sono opinioni e convinzioni, come non ce ne sono, chessò, sul fatto che dove c'è il cartello di stop ci si ferma.
Quindi non mi sto autorassicurando, visto che appunto sicuro lo ero già quando te li spiegai poiché non è di opinione che si tratta ma di tecnica.

Lo dicevo solo perché in genere compari sempre per bacchettare "tecnicamente" facendo quella che non fornisce opinioni e quindi non è "opinabile" e mi sembrava giusto ricordarti che uno dei tuoi tanti interventi si è rivelato una opinabile opinione pure se vestito da formale correzione.

Vuoi vederlo, non vuoi vederlo, chissenefrega.
Io ho solo chiuso quel cerchio là, visto che in genere impedisci la chiusura dei discorsi sparendo fino al successivo post di Facci dove ricompari per correggere chi lo critica.

Sul fatto che per me vada incontrato non capisco dove sia l'incoerenza.
Ma se tu la vedi, non sarò certo io a convincerti del contrario.
Più che altro perché, questa sì, è un'opinione (tua) e nulla più.

Magari non ho aggiunto, ho detto la mia opinione, cos'e', non si puo? E fino al quel punto era tutto a posto. Poi arrivi tu, che dici di tacere se non hai nulla da dire, e invece dici che volo. Interessante. Chi e ' il coglione?

Tu. Perche' anche sui contenuti non sei attento. Ho detto che si dovrebbe chiudere ai prodotti cinesi, cosa ben diversa dal chiudersi alla Cina, cosa c'entrano due miliardi di persone? E lo ribadisco, non si comprano i prodotti fatti dagli schiavi. E non sono il primo a dirlo, lo dicono anche persone molto piu' autorevoli di me.

Sii coerente. Se non hai nulla da dire, taci. Anzi, taci anche se hai qualcosa da dire perche' sicuramente sara' una stronzata.

Gino, quello che dici è vero. Il Tibet, prima dell'invasione cinese, era una teocrazia persino peggiore dello Stato Pontificio. Pare che fosse comune l'uso della tortura, e che i lama disobbedienti venissero scuoiati vivi o subissero la recisione dei tendini. In generale era uno stato che presentava condizioni di vita 'medioevali', come giustamente hai ricordato tu. Ma, se certo non era un modello di democrazia, non era neppure una dittatura. Invece fu dittatura ( comunista: è il caso di precisarlo visto che c'è ancora qualcuno che per non affrontare la realtà, tira fuori l'aggettivo 'fascista'...) quello che seguì all'invasione cinese.

Per efferatezza, crudeltà e devastazione il regime maoista non è nemmeno lontanamente paragonabile al regno del Dalai Lama. Basti un dato. In Tibet, prima dell'arrivo dell'Armata popolare, non c'era la fame. Dopo sì: per anni la gente, per via delle requisizioni selvagge attuate dai comunisti, fu costretta a cibarsi di erbe e radici. Una roba che non si era mai vista nei secoli precedenti.

Ricevere il Dalai Lama non è riconoscere la bontà di tutto quanto fatto da lui e dai suoi predecessori. Significa rendere omaggio ad un popolo la cui libertà e la cui cultura hanno subito un tentativo di cancellazione totale.

( che carino Broono... dopo avere per anni argomentato che gli Stati Uniti ormai dipendevano dal capitale cinese, e che perciò si sarebbero disinteressati di quella dittatura, adesso, di fronte al fatto che Bush sta facendo tutto il possibile per ricordare la questione dei diritti umani e civili, se ne esce fuori con un "incontrare o non incontrare il Dalai Lama non cambia assolutamente nulla nei rapporti tra i paesi (eventualmente) ospitanti e la Cina". Ma se è così, perchè c'è tutta questa reticenza ad incontrarlo? Perchè Sarkozy in visita a Pechino non ha minimamente accennato al Tibet, mentre Bush nell'ultima sua visita ne parlò pubblicamente tanto da essere oscurato dalla televisione di stato cinese? Com'è che quando si parla di Stati Uniti, riesci sempre a farne "un manifesto anti-americano"? )

se vuoi specifico che quando ho parlato di "italia che chiude alla cina" mi riferivo implicitamente all'aspetto economico. l'ho dato per scontato, ho fatto male perchè ora si entra nella fase in cui si contano i punti e le virgole.
i due miliardi di persone sono e saranno i clienti dei prodotti made in italy. devo anche spiegarti che se tu chiudi a loro loro chiudono a te? e chi ci rimette?
poi quella frase fatta sugli schiavi ti fa molto onore, ma ti ricordo che vivi in un sistema occidentale che si basa in gran parte sullo sfruttamento.
e salutami le "persone molto più autorevoli di te", ne conoscerai una cifra.

Se interessa, il Dalai Lama è un leader favorevole alla democrazia e ha recentemente invitato gli occidentali a lasciar perdere il buddismo.

Ohilà...il mio caro ArcRoyal su Mn!
Ma lo sanno, questi, cosa li aspetta?
Temo di no ma mi metto qui buono buono ad attendere il primo che ti si mette contro.
(Facci tu questo lo adorerai, sappilo!)

Finiti gli spompinamenti di rito passiamo alla questione.

Dove, di grazia, avrei fatto di questo tema un manifesto anti-americano?
Il riferimento ai rapporti tra paesi è un richiamo a una discussione sotto il precedente (per argomento) post che trattò di Dalai Lama e America, nella quale si sostenne che la medaglia conferitagli dal congresso USA rivelò una forte posizione di intransigenza da parte degli USA nei confronti della questione diritti umani in cina.

Se vai a rileggerla noterai che non ne ho assolutamente fatto un manifesto anti americano, ma semplicemente mi dissi "in attesa" di ben più importanti dimostrazioni di chiusura che non fossero una medaglia al Dalai Lama, prima di dire che gli USA hanno deciso di prendere la via della contestazione al Dragone Rosso.
Non dissi che non la prenderanno.
Dissi che se sono per la lotta per la difesa dei diritti civili in cina, lo sapremo alle olimpiadi e non durante un cocktail party a hollywood.

E' un'apertura, un credito, non ho sentenziato che ci saranno.
Magari non ci saranno, gli americani, alle olimpiadi, e io farò clap clap alla loro lotta per i diritti civili in cina.

Quindi.

Stiamo parlando di chi ci rimette economicamente? Cioe', stiamo parlando di convenienze economiche? Allora non ho capito un cazzo, e neanche tutti gli altri commentatori. Pensavo stessimo parlando d'altro, diritti umani, dittature e robe del genere. E infatti stanno tutti parlando di questo, e a non aver capito un cazzo sei tu.

Se poi non sei informato che il surplus commerciale cinese sta stabilendo record su record, il che significa che il loro export e' incredibilmente piu' alto del loro import, allora sei anche un coglione disinformato.

Tanto piu' che non sai che loro sono gia' chiusi a noi, visto che hanno dei dazi pazzeschi su quasi tutte le tipologie merceologiche.

Coglione, disinformato.

Sul fatto del sistema occidentale basato sullo sfruttamento, ti faccio presente che molti, io compreso, tenderebbero a volerlo modificare, questo sistema, e soprattutto nei paesi dove questo sfruttamento e' piu' accentuato, per fare in modo che magari raggiungano, pian piano, le nostre conquiste sindacali, sociali e civili, piccole ma significative, hai presente? Questi paesi, compresa l'India, vanno spinti su questa strada, con vari mezzi, diplomatici e non.

Broono, tralasciando se possibile la contabilità dei miei commenti, che sembra sia una tua ossessione, io la questione del post passato la ricordavo diversamente. Comunque, sei tu che sei intervenuto proprio su una mia opinione, più o meno drammatizzandola. Hai chiuso il cerchio perché non è scoppiata la terza guerra mondiale e te ne dò atto.
Sei tu che hai ridimensionato tutto ad una technicality della diplomazia. Epperò, sono altri dal finger food gli “scacchieri” sui quali la Cina non transige realmente. Esattamente le Olimpiadi e quello che faranno gli Americani.
Ma spiegami tu se nei confronti dei monaci tibetani, fuori dalle sedi diplomatiche, la Cina abbia o meno un atteggiamento transigente.
L'esercizio di tirare in ballo gli Americani, prima ancora di condannare chi non rispetta la dignità degli esseri umani, è noiosissimo.

Confesso la mia totale ignoranza sulla storia della dittatura del Dalai Lama in Tibet. Piuttosto che farmi scienziata googlando, resto in attesa di riferimenti preziosi

parlavo di questo:
"L'unica cosa seria da fare sarebbe chiudere le frontiere ai prodotti cinesi per sollecitare senza sconti cambiamenti importanti in quel paese." che per come la vedo io significa "pressioni economiche per ottenere diritti civili".
curiosamente calderoli ha avuto un idea simile.
e se il presente cinese è fatto di surplus saprai anche che un'apertura democratica porterebbe in futuro ad un inversione di tendenza.
e mentre tu fai il missionario per "modificare il sistema" (e io tonto che pensavo che ci facessi i soldi) esco, scusa se ti trascuro.

Vai pure, parlare con te o al niente e' uguale.

Esatto, pressioni economiche per ottenere diritti civili.

E il dato del surplus serviva proprio a farti capire che, chiusura per chiusura, se vuoi metterla sul piano delle convenienze economiche, a rimetterci sarebbero loro, non il resto del mondo, come tu andavi sostenendo.

Tanto piu' che non producono quasi nessun bene strategico, di cui il mondo non possa approvigionarsi altrove, a meno che tu non consideri strategici i tamagochi taroccati.

Se Calderoli ha avuto un'idea simile, e' la seconda volta che sono d'accordo con lui. La prima e' sul rispedire in esilio i Savoia. Non mi spaventa essere d'accordo con qualcuno, se lo sono, chiunque sia.

Certo i cinesi producono a costi molto inferiori, e principalmente per il motivo di cui sopra: i lavoratori sono schiavizzati.

Sulla complessa vicenda dei rapporti tra il Tibet e la Cina comunista, vi consiglio l'ottimo "China's forty millions", di June Teufel Dreyer, edito dalla Harvard University Press, che analizza le politiche cinesi nei confronti delle minoranze non-han fino alla fine degli anni '70. Interessanti anche, sullo stesso argomento, il cauto "India's China War" di Neville Maxwell, ed. Jonathan Cape, e "The CIA and the cult of intelligence" di Victor Marchetti e John Marks, ed. Alfred Knopf, che tratta parzialmente del coinvolgimento USA nel supporto ai dissidenti tibetani rifugiatisi in India.

Non ricevere ufficialmente il Dalai Lama per tema di ritorsioni cinesi rimane comunque un gesto pavido ed ignobile. In ogni caso, a Torino il 6 dicembre il Dalai Lama riceverà la cittadinanza onoraria, con buona pace dei cinesi (che immagino saranno preoccupatissimi, eh).

ahem, errata corrige: non "cauto" ma "accurato", non "6 dicembre" ma "16 dicembre". scusassero.

A furia di produrre grandi numeri, può darsi che si spari qualche cazzata. Che 2 miliardi di consumatori cinesi siano clienti del made in Italy, anche allo stato potenziale, mi sembra perlomeno risibile. Manco fossero giapponesi. Al momento è una parte consistente dell’industria nazionale e occidentale che si appoggia alla produzione cinese, evidentemente più economica di quella domestica. Il fatturato cinese non è fatto dai consumatori locali che comprano l’auto Fiat o le borse di Prada, ma dai prodotti che vengono fabbricati in loco per conto delle multinazionali occidentali.
Io mi accontenterei di molto meno delle politiche macro-economiche di M, giusto per salvare il bilancio delle nostre imprese. Ricordo alcune questioni che fecero rumore circa certe produzioni di Nike e concorrenti. Basterebbe che ogni azienda che faccia ricorso all’outsourcing verificasse le condizioni di lavoro del proprio committente e, nell’esporre il logo del made in, aggiungesse uno statement nel quale si desse garanzia che queste condizioni avvengono nel pieno rispetto dei diritti civili. Sarebbe un passo più consistente rispetto allo stare a guardare se gli USA andranno o no alle Olimpiadi.

Prima di sparare pure sul Papa oltre che sugli USA, tergiversando sulla Cina, Benedetto XVI ha già incontrato il Dalai Lama l’anno scorso, e non ha certo bisogno di intercettare le technicalities diplomatiche, documentarsi sul Pil della Cina o sulle convenienze parlamentari, per incontrarlo di nuovo.

Nessuna azienda italiana rilevante, allo stato attuale, fa una quota vitale di fatturato tramite esportazioni in Cina.

Il surplus commerciale cinese nel 2007, fino a Ottobre, e' di 210 miliardi di dollari circa, +60% rispetto al 2006.

Cio' vuol dire che, bloccando anche una piccola quota-parte delle esportazioni cinesi verso Europa e Stati Uniti, l'impatto sarebbe comunque molto rilevante per loro.

In ogni caso si, Virginia, alla fine volevo dire qualcosa di simile a quello che dici tu. Anche se temo che, volendolo applicare seriamente, probabilmente non ci sarebbe azienda in grado di dotarsi del 'bollino', allo stato attuale.

Io sono per dazi punitivi, dazi etici che vadano a riequilibrare la quota del minor prezzo dei prodotti cinesi dovuta alle condizioni dei lavoratori.

Poi, visto che attraverso un periodo di stronzaggine logorroica che 'sto giro m'ha preso forte, a quell'altro genio lassu' che dice che uso l'aggettivo 'fascista' per non affrontare la realta, devo dire che non sono e non sono mai stato comunista e l'ultimo giro ho votato Di Pietro e in futuro non votero' piu' fin che ci sono 'ste facce da stronzi in giro, tutte.

La chiamo dittatura fascista, geniaccio, perche' una dittatura comunista, almeno all'apparenza e in teoria, mette al centro i bisogni e le rivendicazioni dei lavoratori e piu' di ogni cosa osteggia le sperequazioni (ripeto, tutta teoria), come tutti sanno. Mi pare che in Cina non sia cosi', e di fatti fioccano miliardari in dollari e schiavi.

Ha piu' i contorni di una dittatura fascista, che tende ha stabilire legge e ordine perche' l'economia cresca senza ostacoli e senza spazi per le rivendicazioni dei lavoratori.

Per la grande emme

“a quell'altro genio lassu' che dice che uso l'aggettivo 'fascista' per non affrontare la realta, devo dire che non sono e non sono mai stato comunista”

E allora, se non sei un compagno, non dovresti avere problemi a chiamare le cose con il loro nome. O no?

“l'ultimo giro ho votato Di Pietro e in futuro non votero' piu' fin che ci sono 'ste facce da stronzi in giro, tutte.”

Aspetto con ansia che ti canditi tu, che sei il più bello e il più simpatico di tutti. Immagino già l’assalto ai seggi per votarti.

“La chiamo dittatura fascista, geniaccio, perche' una dittatura comunista, almeno all'apparenza e in teoria, mette al centro i bisogni e le rivendicazioni dei lavoratori e piu' di ogni cosa osteggia le sperequazioni (ripeto, tutta teoria), come tutti sanno”

Trattasi appunto di teoria. Anzi, di retorica e di propaganda, ripetuta ancora qualche settimana fa dalla tribuna dell’ultimo congresso del PCC. Una bel pacco avvolto in una splendida carta regalo color rosso-oro al cui interno però c’è sempre la solita merda. Le sperequazioni, i milionari e gli schiavi non sono un’esclusiva del Partito Comunista Cinese. Le dacie moscovite, le ville di Pankow, le piscine di Fidel, gli armadi pieni zeppi di pellicce e gioielli di Elena Ceausescu fanno parte integrante della gloriosa storia dell’idea comunista. Che poi i comunisti cinesi si siano spinti un po’ più avanti sulla strada del ‘tutti gli animali sono uguali, ma alcuni sono più uguali degli altri’, è un altro discorso.
Quanto al lavoro servile, certo non erano uomini liberi coloro che con le catene ai piedi e un fucile puntato alla schiena, fecero fare i ‘grandi balzi’ all’economia sovietica e cinese scavando dighe e canali. A confronto, gli schiavi neri delle piantagioni della Virginia erano villeggianti Valtur.
Se invece, usando il termine ‘fascista’, vuoi far intendere che tra comunismo, nazismo e fascismo dal punto di vista sostanziale non ci sono poi grandi differenze, e quindi i termini sono intercambiabili, allora hai perfettamente ragione. In fondo, al di là delle belle parole, il risultato di tutti quanti è sempre lo stesso: fame, miseria, e montagne di cadaveri.

“Ha piu' i contorni di una dittatura fascista, che tende ha stabilire legge e ordine perche' l'economia cresca senza ostacoli e senza spazi per le rivendicazioni dei lavoratori.”

Come se a Cuba o nella Corea del Nord, invece, non si facesse di tutto, ma proprio di tutto, per mantenere legge e ordine, e propiziare così la programmazione economica. E come se le rivendicazioni dei lavoratori trovassero chissà quali spazi di espressione. Come se gli operai sotto Stalin avessero avuto più tutele e più garanzie che sotto Hitler o Mussolini.

@ Broono

( su, dai, non farmi subito passare per l’orco cattivo…mi ha solo stuzzicato il commento di Gino, e sono intervenuto…poi l’abitudine mi ha fatto aprire la parentesi, e iniziare la solita seduta terapeutica volta a guarirti da quei 2 problemucci lì, che hai con il Silvio e gli USA…)

“Dove, di grazia, avrei fatto di questo tema un manifesto anti-americano?”

E dove, di grazia, Facci è riuscito a farne il solito manifesto pro-berlusconi?
( lo sai che mi piace risponderti con un’altra domanda…viene sempre così bene )

"Se vai a rileggerla noterai che non ne ho assolutamente fatto un manifesto anti americano, ma semplicemente mi dissi "in attesa" di ben più importanti dimostrazioni di chiusura che non fossero una medaglia al Dalai Lama, prima di dire che gli USA hanno deciso di prendere la via della contestazione al Dragone Rosso.
Non dissi che non la prenderanno"

Mi pare che l’attuale amministrazione non si sia limitata alle declamazioni retoriche ( anche se, in casi come questi, anche la riaffermazione chiara e forte di certi principi è abbastanza utile, sicuramente meglio di un religioso silenzio ), ma abbia messo in atto tutta una serie di iniziative politiche. Il rafforzamento dei legami con l’India e il Vietnam, storici rivali della Cina, la tutela dell’indipendenza di Taiwan, il riarmo del Giappone, le pressioni continue e costanti perché Pechino mollasse almeno Kim Jong Il, la battaglia in difesa dei dissidenti, mi sembra che Bush abbia fatto parecchio di più del suo predecessore per contenere l’influenza cinese e favorire la dissidenza interna. Non gli ha dichiarato guerra, ecco. Ma certo nella Città Proibita Giorgi non deve avere molti fans, viste anche tutte le manovre cinesi per farla pagare agli americani in Iraq e Iran.
Ma poi cos’è tutto ‘sto guardare all’atteggiamento americano? Guardassi per una volta in casa nostra. Il caro Romano ha proposto addirittura di riaprire il commercio delle armi con Pechino. Quanto invece al ministro del commercio estero, molto brava ai suoi tempi ad imbavagliarsi in diretta Tv per protestare contro l’orrido regime partitocratrico italiano, e reduce da diversi digiuni per i monaci tibetani, non le ho sentito fare grandi dichiarazioni in difesa dei diritti umani quando era in giro per fiere tra Shanghai e Canton. Anzi, mi è parsa stranamente silenziosa. Evidentemente non ha trovato né sedie né cartelli né bavagli per qualche bella contestazione old style. E a tavola non se l’è sentita di rinunciare manco a una ciotola di riso. Prima di fare la morale agli americani, sarebbe proprio il caso di guardare a noi stessi ( e per noi stessi intendo soprattutto chi, come te, l’Emma l’ha proprio votata ).

“Magari non ci saranno, gli americani, alle olimpiadi, e io farò clap clap alla loro lotta per i diritti civili in cina.”

Il boicottaggio delle Olimpiadi di Mosca nel 1980 non accorciò di un solo giorno l’occupazione sovietica dell’Afghanistan. Le Olimpiadi possono essere però una buona occasione per esercitare ulteriori pressioni sul regime. Negli Stati Uniti, comunque, la questione è aperta, e si scontrano diverse linee di pensiero. Da noi, invece, Massimo ed Emma l’hanno già pensata, e decisa, bene. Né pressioni né boicottaggi. Si resta attaccati alla linea che più si commercia con Pechino, più si aprono i mercati, più circolano idee e diritti. In pratica la linea Clinton, che pensava che la rivoluzione democratica in Cina sarebbe arrivata con il telefonino. Una linea che consente di continuare a farci i nostri porci comodi, e buoni affari . Tibetani, dissidenti, lavoratori sfruttati possono intanto mettersi il cuore in pace, ed aspettare la telefonata giusta, quella che gli cambia la vita. Ma tu continua pure ad occuparti degli Stati Uniti. Forse è meglio.

@Arcroyal: la descrizione che fai del Tibet dopo l'invasione cinese è assolutamente esatta, ma quella del "prima" è assolutamente edulcorata. Nel Tibet di allora esistevano la schiavitù e la servitù della gleba, e i monaci non erano richiusi in capanne di fango a meditare, ma gestivano ricchezze e beni materiali. Lo stesso Dalai Lama viveva in un sontuoso palazzo, alla faccia dell'ascetismo e del distacco dai beni materiali. Qualche riferimento si può trovare qui: http://www.michaelparenti.org/Tibet.html ma basta una ricerchina su Google per capire che le cose sono un pochino diverse da come sembrano e che la svolta pacifista/meditativa è una mossa degli ultimi anni: dal 1959 al 1972 la CIA ha addestrato, ovviamente in accordo col Dalai Lama, la popolazione tibetana alla guerriglia in funzione anti-cinese. La precisazione di Facci sul fatto che il Dalai Lama è favorevole alla democrazia (e vorrei ben vedere che dichiarasse il contrario) è una classica scusa non richiesta, ma la realtà è che il tentativo di piegare la storia alle ragioni della politica contemporanea, spesso riesce male...

Piantatela di ragionare così. Anche prima dell'avvento di Hitler la Germania stava peggio. Guardate all'oggi. C'è un popolo, il tibet, che ga dovuto rinunciare a lungua, cultura e autodeterminazione. Dal 1950 sono stati distrutti oltre 2 mila monasteri tibetani e viene praticato uno stretto controllo sull'attività dei religiosi buddisti. Decine di monaci sono detenuti e si hanno di frequente condanne a morte e casi di tortura: lo scorso maggio, 2 monaci sono stati condannati a 11 anni di detenzione "per avere esposto una bandiera nazionale del Tibet". Il Dalai Lama nel 1995 ha riconosciuto il nuovo Panchen Lama, suo successore, nell'undicenne Gedhun Choekyi Nyima. Pechino ha sequestrato il ragazzo con la sua famiglia – da allora non se ne hanno notizie – ed ha nominato un diverso Panchen Lama. Lo scorso luglio Qiangba Pncog, capo della provincia, ha detto che alla scomparsa del leader religioso in esilio il successore sarà scelto da Pechino.
Il Tibet è di fatto dominato dalla Cina sin dall'invasione del territorio himalayano da parte dell'Esercito di Liberazione popolare nel 1950. Nel 1959 il Dalai Lama dovette fuggire in esilio dopo il fallimento di una sollevazione contro la dominazione cinese.

Da allora Pechino incoraggia la migrazione in Tibet dell'etnia cinese Han, sia per sostenere le sue pretese sul Tibet sia nella speranza che i discendenti dei migranti possano prendere un ruolo guida nella società locale. Il governo centrale, sempre a detta degli osservatori, non ha provveduto allo sviluppo economico, sociale e culturale della popolazione tibetana (in maggioranza agricoltori) ma si è impegnato soprattutto per favorire le attività degli Han. La scelta di Pechino ha creato un enorme divario tra ricchi e poveri, che in gran parte corrisponde al divario fra Han e tibetani.
Il governo Tibetano annuncia un tasso di crescita del 12% negli ultimi 4 anni, conseguenza di massicci investimenti provenienti da Pechino. Le decine di miliardi di yuan investiti vanno però a beneficiare soprattutto i cinesi emigrati da altre regioni, che godono di incentivi quali permessi di residenza e licenze per negozi. Nelle principali città vengono costruiti edifici moderni, alberghi a 5 stelle, negozi, ma non si interviene nelle campagne per aiutare a modernizzare l'agricoltura. Nelle scuole si usa come lingua il mandarino ed è vietato insegnare la cultura, la lingua e la religione tibetana prima dei 18 anni dello studente.

"Anche prima dell'avvento di Hitler la Germania stava peggio. Guardate all'oggi."
questa è na mezza cazzata, anche perchè hitler fu cancelliere nel 33 al 45, e su dodici anni di governo 6 furono di guerra totale, mo mi sembra difficile considerare l'iperinflazione peggio della guerra totale.

"questa è na mezza cazzata"

A me non sembra una cazzata. L'avvento del regime nazista segnò un sensibile miglioramento delle condizioni di vita in Germania. Il programma di lavori pubblici, le commesse all'industria degli armamenti, gli aiuti alle classi lavoratrici, l'attivismo commerciale all'estero segnarono decisi miglioramenti economici rispetto agli ultimi anni della repubblica di Weimar. Persino nei primi anni di guerra la Germania godette di un tenore di vita molto alto, sicuramente superiore a quello degli altri paesi europei. Certo influirono le rapine e i saccheggi ai danni delle nazioni occupate, ma i dati sono quelli. Alcuni ritengono persino che la mancata totale conversione dell'industria dei beni di consumo in produzione bellica, fu uno dei fattori che portarono alla sconfitta del Reich. Fino al 1942 il regime sembrò più preoccupato di produrre panetti di burro piuttosto che carri armati. Hitler, quando scelse di privilegiare i consumi dei tedeschi e di evitare un severo regime di razionamenti, aveva ben presente cosa era successo durante la prima guerra mondiale, quando i tedeschi persero la guerra non sul campo di battaglia, ma per il collasso del fronte interno.

Per MR

"la descrizione che fai del Tibet dopo l'invasione cinese è assolutamente esatta, ma quella del "prima" è assolutamente edulcorata."

A me sembra di aver parlato di 'condizioni di vita medioevali', e quindi non ho edulcorato proprio un bel niente. E'vero però che mi sono tenuto prudente, non scendendo in dettagli e ficcandoci un bel 'pare che' davanti alle presunte atrocità tibetane.
Nell'aprile del 1959, su espresso ordine di Mao, partì in Cina una vigorosa campagna d'informazione volta a dimostrare che il Tibet era un luogo di barbarie. Furono raccolte 'testimonianze' di orrori indicibili che, se fossero veri, avrebbero giustificato la 'liberazione' del popolo tibetano da parte dell'Armata popolare.

Michael Parenti, che tu hai linkato, cita diverse opere ed articoli, ma solo due sono risalenti agli anni cinquanta e sessanta, e possono essere intesi come fonti dirette. Il primo è 'Interviste tibetane' di Anna Louise Strong, ed è stato stampato nel 1959 a Pechino, luogo dove notoriamente la libertà di stampa è rispettata e praticata. Il secondo è un 'Viaggi in Tibet' di Stuart Gelder and Roma Gelder, stampato nel 1964 e riportante esperienze di viaggio fatte in Tibet quando era ormai saldamente nelle mani dei comunisti cinesi.

Se permetti MR, sia l'articolo di Parenti sia le sue fonti primarie delle 'atrocità tibetane' li considero del tutto inattendibili e fuorvianti. Fino a quando il Tibet non sarà di nuovo libero, e non sarà possibile condurre ricerche indipendenti sulla storia di quel paese, tutto quello che viene detto da parte della Cina va preso con le pinze, e in gran parte scartato come inattendibile.

Le dittature totalitarie hanno il brutto vizio di riscrivere costantemente la storia secondo le proprie esigenze. Se Hitler avesse vinto la guerra, l'invasione della Polonia sarebbe sta fatta passare per una liberazione delle popolazioni di stirpe germaniche di Danzica e della Slesia dal crudele regime militare polacco. E si sarebbero letti chissà quali poderosi tomi sulla barbarie polacche nei secoli. Naturalmente i colonnelli e i generali polacchi non erano frati francescani dediti alla carità e all'amore del prossimo, ma a confronto di chi ha preso il loro posto sono un modello ineguagliabile di libertà e tolleranza.
Morale della favola: le dittature totalitarie non sono credibili, e tutto quello che viene da loro sostenuto andrebbe buttato nel cesso. Dopo che i regimi vengono abbattuti, c'è sempre tempo per riprendere in mano la storia e distinguere le verità dalle menzogne.

"...dal 1959 al 1972 la CIA ha addestrato, ovviamente in accordo col Dalai Lama, la popolazione tibetana alla guerriglia in funzione anti-cinese"

Ma va? Cosa mi dici mai? Calcolando che a quei tempi gli Stati Uniti e i loro alleati affrontavano i comunisti cinesi in Corea, Indonesia, Malesia ed Indocina, mi parrebbe invece strano ed insolito se non avessero aiutato i tibetani. Cosa mai c'è di sbagliato ad aiutare un popolo sottoposto ad una dominazione selvaggia e inumana? Non è forse quello che ci si dovrebbe aspettare da una democrazia interessata alla difesa della libertà nel mondo? Non ti accorgi di usare la stessa retorica e gli stessi argomenti( "dal 1959 al 1972 la CIA ha addestrato, ovviamente in accordo col Dalai Lama, la popolazione tibetana alla guerriglia in funzione anti-cinese" blablabla... ) della propaganda maoista?

Ma in Cina, almeno, i treni arriveranno in orario?

allora primo pure tu parli degli ultimi anni della repubblica di weimar e non di tutti gli anni della repubblica di weimar perchè gli anni venti furono ruggenti anche in germania. secondo l'economia nazista fu totalmente incentrata sin dall'inizio nello sviluppo bellico, quindi era un'economia che non poteva portare ad altro.

allora primo pure tu parli degli ultimi anni della repubblica di weimar e non di tutti gli anni della repubblica di weimar perchè gli anni venti furono ruggenti anche in germania. secondo l'economia nazista fu totalmente incentrata sin dall'inizio nello sviluppo bellico, quindi era un'economia che non poteva portare ad altro.

Trovo geniali queste manifestazioni di interesse per le sofferenze dei popoli lontani, agite ed agitate come clave.

Il povero Facci si preoccupa della subordinazione al potere monetario e commerciale dei cinesi, dimenticando ce è ampiamente compartecipato dall'Occidente e dimenticando altri popoli lontani colpiti da sofferenze anche maggiori.

Che dire del "mattatoio Mogadiscio" allora?
Una settimana fa La Repubblica ci ha fatto un reportage di 3 pagine, descrivendo stragi e pezzi di corpi appesi per intimorire la popolazione e molto altro; anche di peggio.

In una settimana non ha fiatato nessuno, eppure il regime etiope di Zenawi è forse il peggiore sdul pianeta al momento, visto che reprime con la stessa sanguinaria ferocia anche la regione dell'Ogaden.

Ma a Facci e a quelli come lui non iteressa; i diritti umani e le sofferenze diventano utili solo quando siano agibili a sostegno delle proprie simpatie e dei propri interressi politici; in assoluto interessano davvero a pochi e Facci non è tra questi.

Non perchè sia filoamericano fino al ridicolo, ma perchè evidentemente interpreta la sua funzione in maniera del tutto esibizionistica. Non gli manca l'intelligenza, gli mancano cuore ed onestà intellettuale.

“I diritti umani e le sofferenze diventano utili solo quando siano agibili a sostegno delle proprie simpatie”? Un commento del genere può venire in mente solo a chi è abituato a strumentalizzare la realtà pur di essere sempre dalla parte del giusto. Rabbrividisco.

"non sarà di nuovo libero"
ma come si fa a considerare libero un paese in cui vigeva la servitù della gleba?

"Un commento del genere può venire in mente solo a chi è abituato a strumentalizzare la realtà pur di essere sempre dalla parte del giusto"

Cosa significherebbe questa frase?

Non mi pare di aver strumentalizzato un bel niente, la realtà in Somalia è quella che è, non interessa a nessuno, nemmeno a Facci.

La Somalia è una nostra ex-colonia. come l'Etiopia. L'Etiopia sta conducendo un massacro con tutti i crismi del genocidio e nel nostro paese l'afflato dei preoccupati per i diritti umani si risolve nel mettere la sciarpina arancione, non per sostenere i tibetani, ma per attaccare la Cina.

C'è una guerra in Somalia, 'è un massacro in Ogaden, in Ciad e Repubblica Centrafricana ci sono due dittatori che hanno fatto stragi e mezzo milione di profughi ciascuno con l'aiuto militare della Francia; adesso parte una missione ONU-UE in Ciad, con la pretesa di servire alle sorti del popoplo del Darfur e con il malcelato scopo di legittimare le operazioni militari illegali della Francia nei due paesi centrafricani.

Di questo non se ne parla, ma ci si agita per la sorte del Tibet.

Qui parliamo di pratiche genocidarie, di milioni di profughi, di crimini contro l'umanità, genocidi e stupri a tappeto.

Mettetevi la sciarpina gialla, ma non provatevi a dire che chi si preoccupa per le vittime delle politiche occidentali (e in parte minore, anche orientali) in Africa, lo faccia in maniera strumentale.

Risultereste più ridicoli di Bush quando dice che Musharraf è occupato a limitare la proliferazione nucleare dopo che ha consegnato parecchie testate atomiche ad Iran ed Arabia Saudita.

Arcroyal, gli studi di Parenti vanno ovviamente presi con un pizzico di precauzione, questo è vero, ma il problema è che la visione del Tibet pre-1959 come un paradiso di pace e spiritualità (più o meno le parole del Dalai Lama, mi scuso per l'imprecisione) è una pura invenzione. E la tua idea che Kissinger e la CIA facessero benissimo ad aiutare i poveri tibetani, in quanto oppressi la trovo ripugnante: glielo spieghi tu ai cileni che hanno beneficiato del fraterno aiuto che portò al potere Pinochet? Oppure a tutti quelli massacrati in qualche black operation? La verità è che la politica degli USA, allora come ora, se ne fregava e se ne frega altamente di quanto un popolo sia oppresso e del perché, ma guardava solamente agli interessi nazionali. Tutto il resto son considerazioni etico/estetiche appiccicate in modo raffazzonato. Per quanto riguarda la "propaganda maoista", che immagino sia molto simile alla "propaganda cubana", lungi da me lo smentirne l'esistenza, peccato che a volte le cose siano complicate e non esistano solo verità da un lato e menzogne dall'altro, e che il mescolare sacrosante aspirazioni a libertà, democrazia e indipendenza con la religione, evitando di parlare di cose spiacevoli non sia esattamente il massimo. Sì, nella riga sopra ho detto "sacrosante aspirazioni", perché che quella cinese sia una dittatura feroce non lo nega nessuno, tantomeno io, però bisognerebbe abituarsi a fare ragionamenti un po' più complessi quando si affrontano alcuni argomenti. E per dirti quanto sono filo-cinese e filo maoista, io sono uno del centinaio di "imbecilli" che nell'89, dopo Tien An Men, per protesta stazionò per una decina di giorni, giorno e notte, davanti all'ambasciata cinese a Roma...

Mazzetta, mia madre è una profuga eritrea. Una piccola idea sulla crudeltà umana me la sono fatta, anche se, e ringrazio il cielo per questo, posso dire di vivere nella bambagia. Non faccio politica di mestiere, non scrivo per professione e tanto meno ho la vocazione del missionario, in sintesi quello che accade in Cina, Birmania o Somalia non mi riguarda. Ma sento il sangue esplodermi dalle vene, davanti a vite distrutte in nome di qualsivoglia ideologia e non mi interessa la classifica degli stati più in guerra al mondo, è la nostra dignità in quanto esseri umani che dobbiamo tutelare e difendere in ogni angolo del globo.

elfi visto che tua madre è eritrea, ti sarebbe sembrato uno scandalo se qualcuno non avesse accolto con tutti i crismi il negus in esilio dopo l'invasione italiana?

"Il povero Facci si preoccupa della subordinazione al potere monetario e commerciale dei cinesi, dimenticando ce è ampiamente compartecipato dall'Occidente e dimenticando altri popoli lontani colpiti da sofferenze anche maggiori".

Ma senti questa testa di cazzo.
Io non dimentico niente, idiota, almeno fatti una ricerchina su internet prima di riempirti la bocca col mio nome. Sono così dimentico che sono favorevole al boicottaggio delle Olimpiadi e a che sia reato l'acquisto di beni prodotti nei laogai.
Dopodichè questo è un post sull'Italia e sul Dalai Lama e sul Tibet, benaltrista dei miei coglioni. Quando ci sarà il problema di un rifiugiato somalo che nessuno vuole incontrare vedremo che fare.
Testa di cazzo.

caro Facci, piano con le offese.
Se ci tieni tanto alla causa, scrivine più spesso su "Il Giornale", magari facendo nomi e cognomi di chi fa affari con la Cina, invece di venire a smarronare noi sinistri filo-maoisti.
Comunque, Rampini, che di Cina se ne intende, non è tenero nei suoi libri con il Tibet ante-Cina. E lui è uno che scrive da lì, mica da una comoda poltrona in pelle (magari fatta in Cina) nel salotto di casa...:-))))
Non ti offendere dai, fumati una paglia e relax

@ Gino

"allora primo pure tu parli degli ultimi anni della repubblica di weimar e non di tutti gli anni della repubblica di weimar perchè gli anni venti furono ruggenti anche in germania."

A dir la verità ho confrontato gli ultimi anni di Weimar con i primi 10 del nazismo perché risultasse evidente il miglioramento del tenore di vita dei tedeschi. Ma se vuoi, mi spingo oltre. Anche rispetto ai ‘ruggenti anni venti’, ci fu un miglioramento. Nel 1928, anno di massima espansione economica per la Repubblica di Weimar, il tasso di disoccupazione era pari al 6,3%. Nel 1937 era sceso al 4,1%. Nel 1938 all’1,9%. E questo non è frutto della propaganda di regime, ma è stato allora riscontrato da diversi osservatori internazionali, oltre che da una miriade di studi successivi alla seconda guerra mondiale.

"secondo l'economia nazista fu totalmente incentrata sin dall'inizio nello sviluppo bellico, quindi era un'economia che non poteva portare ad altro."

Questo non è proprio vero. L’economia nazista, pur avendo come obbiettivo principale il riarmo, non fu affatto “totalmente incentrata sin dall’inizio nello sviluppo bellico”. Due dati. Nel 1942, a guerra iniziata da quasi 3 anni, la produzione di beni di consumo era appena del 3% inferiore a quella del 1939, e Hitler nelle riunioni con i responsabili industriali chiedeva di riconvertire molte aziende del settore militare per incrementarla. E tutto questo quando i suoi nemici inglesi e russi avevano ormai introdotto severissimi razionamenti per concentrarsi del tutto sulla produzione bellica. Ma c’è un altro numero che dimostra una volta per tutte il ritardo dell’industria militare nazista. Tra il 1939 e il giugno del 1942, la Germania produsse solo 8300 carri armati e 31000 aerei. Tra il luglio del 1942 e il 1945, cioè nel periodo in cui la produzione industriale fu completamente centrata sulle esigenze militari, uscirono dalle fabbriche 39000 carri armati e 82000 aerei. E notare che nel secondo periodo, quello effettivamente di ‘economia di guerra’, era ormai entrata a pieno regime l’offensiva aerea anglo-americana che portò a sensibili cali di produzione. Mi fermo, ma si potrebbero citare una miriade di altre cifre. Prima di dire che gli altri sparano cazzate, sarebbe il caso di informarsi.

"elfi visto che tua madre è eritrea, ti sarebbe sembrato uno scandalo se qualcuno non avesse accolto con tutti i crismi il negus in esilio dopo l'invasione italiana?"

Guarda che gli eritrei hanno combattuto per decenni per liberarsi degli etiopi sia quando sul trono c’era il Negus neghesti, sia quando ci salì Menghistu Haile Marian, il Negus rosso. Il Dalai Lama è tibetano, e quindi certo non può essere considerato un invasore. I Negus erano etiopi, e per gli eritrei rappresentarono l’imperialismo più odioso. Un paragone più sballato era difficile da trovare.

"ma come si fa a considerare libero un paese in cui vigeva la servitù della gleba?"

Intendevo ‘libero dall’occupazione cinese’. A me interessa che i tibetani si riapproprino della loro indipendenza e del diritto a governarsi come meglio credono. Il destino politico del Dalai Lama è del tutto secondario, e dipenderà appunto dalla volontà dei tibetani ( ma non dei cinesi ).

Torniamo a noi. Prima hai cercato di far passare il Dalai Lama per un ‘dittatore’, quando il termine esatto era autocrate o monarca assoluto. Quasi che volessi insinuare che tra il ‘dittatore’ Dalai Lama e il dittatore Mao, non ci fosse alcuna differenza. E aggiungiamoci pure quello che ti ha sottolineato Facci: lo stesso attuale Dalai Lama ha più volte ribadito la sua scelta per la democrazia e le libere elezioni. E non si è fermato lì. Ha pure chiesto scusa per le corvè medievali e per i sistemi feudali di tassazione a cui erano sottoposti i tibetani durante il regno dei Lama ( persino nel link di MR vengono ricordati questi fatti ). E’appena il caso di ricordare che all’inizio degli anni cinquanta, in Asia, muovevano i loro primi passi verso la democrazia solo due paesi: l’India e il Giappone. Nella prima ce l’avevano esportata gli inglesi. Nella seconda era arrivata con le truppe americane. Tanto per sottolineare quanto sia anacronistico e inappropriato tutto questo tuo giudicare, sulla base di parametri contemporanei, nazioni e regimi lontanissimi nello spazio e nel tempo dalla nostra realtà.

Poi ti sei messo a sottolineare la ‘servitù della gleba’ vigente in Tibet prima dell’arrivo di Mao con una foga degna di una Guardia rossa della Rivoluzione culturale ( era uso a quei tempi apostrofare il Panchen Lama, allora prigioniero dei cinesi, con gli epiteti “schiavista reazionario” e “il più grosso parassita e sanguisuga” ). A nulla è valso richiamarti alla triste realtà: prima dell’arrivo dei comunisti cinesi in Tibet non c’era mai stata la fame, e non si era mai assistito a simili massacri. Ma tu hai preferito far finta di niente.
A questo punto, visto il linguaggio da assemblea di Servire il Popolo, sorge spontanea una domanda. Stai per caso sostenendo che in fondo Mao ha liberato i tibetani dal feudalesimo, e che quindi non tutto il male è venuto per nuocere? Al di là degli slogan e dei riferimenti storici azzardati, un minimo di chiarezza da parte tua sarebbe gradita.

@MR
“questo è vero, ma il problema è che la visione del Tibet pre-1959 come un paradiso di pace e spiritualità (più o meno le parole del Dalai Lama, mi scuso per l'imprecisione) è una pura invenzione”

Vorrei proprio che tu mi citassi le esatte parole del Dalai Lama, e magari anche la data dell’esternazione. Comunque qui nessuno ha sostenuto che, prima dell’arrivo di Mao e compagni, in Tibet ci fosse una specie di Arcadia con i pastorelli e le caprette saltellanti. Quello che semplicemente si vorrebbe far arrivare allo spettabile pubblico, è che con Mao in Tibet si sono aperte le porte dell’inferno.

“E la tua idea che Kissinger e la CIA facessero benissimo ad aiutare i poveri tibetani, in quanto oppressi la trovo ripugnante: glielo spieghi tu ai cileni che hanno beneficiato del fraterno aiuto che portò al potere Pinochet? Oppure a tutti quelli massacrati in qualche black operation?”

Figuriamoci se non arrivavamo al Cile. Almeno quell’altro era stato più originale tirando fuori la Somalia. Vabbèh….
Mi piacerebbe però capire la logica. Se la Cia ha sbagliato in Cile, di riflesso ha sbagliato pure in Tibet? Oppure è inserita l’ideuzza raffinata, e soprattutto nuova, che sbagliano sempre in quanto braccio armato dello Stato Imperialista delle Multinazionali?

Perché, se le cose s