L’autorevolezza del Franti, l’arroganza del copione
Com’era esattamente quella storia dei blog che non avrebbero autorevolezza rispetto ai quotidiani? Ricordo discorsi tipo: “La professionalità di un giornalista garantisce che venga sempre citata la fonte; un blogger non può fare altrettanto”.
Ebbene, signori, come un qualsiasi arrogante Franti che pretende di copiare il compito in classe, gli autorevoli quotidiani – quelli di cui vi fidate, quelli che leggete ogni mattina -, gli autorevoli telegiornali, pur di non cedere all’umiliazione (presunta, e solo da loro) di citare un blog come fonte (e malgrado la notizia fosse in rete dalle 9 di questa mattina), han cincischiato, han fatto gli gnorri, han sostenuto di essersene accorti “per caso”.
Chapeu.
 Corriere.it |
 Repubblica.it |
 Tgcom.it |
 Ansa.it |
Epperò stamattina, quando al blogger sembrava persino brutto sprecare una notizia del genere pubblicandola solo sul proprio sito, quando il blogger li ha cercati – tutti – in redazione per condividerla, lorsignori – era il primo maggio – se la dormivano alla grande.
1 a 0.
Internet: strumento nuovo che incute timore.
Quando per esempio la gente comincerà a dire e pensare che una cosa l’ha letta TRAMITE internet e non SU internet, già sarà un segno del cambiamento.
“Il tempo porta sempre alla luce la verità”
(Lucio Anneo Seneca)
Dateci dentro.
Non mi pare questione di autorevolezza. E’ ovvio che i blog abbiano tempi di reazione e abilità tecniche più elevate, rispetto a dei giornalisti poco assuefatti agli strumenti informatici e telematici.
Il punto ora è interpretare la mossa degli americani. Che a me pare un errore voluto.
Che c’entrano le abilità tecniche? Se trovi una notizia, citi la fonte. punto.
Io ho scritto alla redazione del Corriere che citino la fonte. Non penso che sia ‘sta grande notiziona, sinceramente nel PDF completo non ho trovato nulla di cosi’ interessante – ma vista la grande importanza che ci hanno dato i giornali on line, mi aspettavo un comportamento piu’ corretto.
Io, fossi stato in te, non li avrei nemmeno cercati, stamattina…
Amerei ricordare come eventi ben piu’ incisivi nella storia mondiale sono stati causati da minuscole discrasie (anche a Repubblica si sono accorti della banalita’ dell’omissione nella conversione del file in PFD), ma chi sono io per fermare la grande e inesorabile onda della dietrologia?
Intanto la procura acquisisce agli atti il report. Ma informata della possibilita’ di leggere il documento unclassified decide di acquisire l’originale US. “Omissis inclusi (sic)” (Televideo).
Quante storie per questo problema di citare o meno la fonte. E chi se ne frega, chi è la fonte. A me interessa sapere chi ha ucciso Calipari.
L’inabilità tecnica, per chi fa un certo mestiere, è un’aggravante non da poco.
Pensa, per esempio, come noi poveri occidentali minacciati continuamente di azioni terroristiche da siti islamici che parlano a nome di Bin Laden o Al Zarqawi, rischieremmo in una giornata come oggi di andare magari al mare.
E invece, grazie a scrupolosi giornalisti americani che se il pc non lo sanno usare li aiuta la CIA, ce ne stiamo tutti belli rintanati nelle nostre sicure casette.
Che gli attentati terroristici incombono ormai da anni…..
Chiedi l’accrddito per entrare a palazzo Chigi. Magari te lo danno come fanno in america.
Per aggiungere danno alla beffa,
il Corriere ha tolto il link a Macchianere, e slashdot ha appena pubblicato la notizia
prendendo il Corriere come fonte.
Forse sarebbe il caso di fare un paragrafo
esplicativo in inglese per poterci linkare poi
da un commento alla storia su slashdot …
Di bufale e altro
Sono d’accordo con le considerazioni di Carlo, ma i complimenti Gianluca Neri se li merita tutti per la pubblicazione senza omissis del rapporto sulla morte di Calipari, se non altro per aver sgamato l’ignoranza informatica di chi lo ha stilato e distr…
Chiunque abbia abbastanza dimestichezza con l’inglese per redigere il paragrafo esplicativo è il benvenuto (ed è anticipatamente ringraziato).
Ho provveduto a commentare citando il link originale.
Pronto ad essere /.’ted?
http://it.slashdot.org/comments.pl?sid=147973&threshold=1&commentsort=0&tid=172&mode=thread&cid=12398009
Ma chi cazzo credete di essere? Basta scrivere un orario e una data su una pagina html e dire ‘l’ho data prima io’.
La notizia circolava da ieri sera, Macchianera per farsi un po’ di pubblicità ha fatto la procedura di copy&paste e ha distribuito con tanto di ‘brand’ un pdf integrale senza omississ.
E ora dice di essere stato il primo e si lamenta di non essere citato. Tutto davvero molto esilarante…
PS siete davvero sicuri che sia il caso di vantarsi di aver reso pubblico il nome di un agente segreto italiano? E siete sicuri di non essere stati usati da due soggetti (ita/usa) inconsapevolmente diffondendo questa ‘notizia’?
com’è che tutti quelli che si lamentano non mettono mai i loro dati? tutti agenti segreti?
(e resta comunque il mio commento nell’altro thread: può anche darsi che si sapesse tutto da ieri sera. Eppure stamattina alle 12 ho preso il documento dal sito ufficiale e ho trovato i nomi. Com’è che nessuno di quelli che sapevano ha avvisato il comando interforze iracheno?)
Bravo, cavoli. :)
per fare il botto vero fossi in te la segnalerei a drudge.
nel nostro piccolo questa sera sarai in apertura di tutti i giornali radio:) (www.radio24.it)
Macchinanè, nun t’arraggià. La notizia circolava ieri sera. Bravo, bravo, ma nun te ncazzà. Ubi maior, lo sai. Forse anche tu, da grande blogger, qualche volta “mangi” i piccoli. O no? ;)
Ma legalmente come è la faccenda? Non sei perseguibile per aver diffuso un documento classificato? E per aver almeno violato la legge sulla privacy diffondendo il nome dell’agente segreto italiano? Chissà se, quando gli USA chiederanno la tua estradizione, lo stato italiano gliela concederà? Beh! Cmq complimenti!
Il documento è classificato solo quando è protetto oppure non è reso pubblico dal diretto interessato e gli viene sottratto.
Bostik, con tutto il rispetto, un piffero. Oppure indicare link.
inserendo i nomi dei soldati su google (la versione americana) e la loro citta di appartenenza si trova direttamente il loro numero di telefono, dove abitano e una foto satellitare della loro casa.
gulp.
Gianluca Neri detto ‘il sola’.
Ha sfruttato una notizia che già circolava ieri
per farsi pubblicità e scroccare l’intervistina domenicale.
Polli quelli di APCom che ci sono cascati, polli tutti coloro che si esaltano per le enormi potenzialità di un sito che serve solo a far soldi e a reclamizzarne il titolare…
Hai sbagliato di grosso.
E’ come se un generale cretino avesse lasciato per strada un foglio con i nomi. Questo era l’unico ‘segreto’: i nomi dei soldati e dell’agente coinvolti.
Non potevi toccarlo, quel foglio, o toglierlo via, ma potevi dare quest’altra notizia: un generale cretino mette il segreto e poi lascia in giro i fogli.
NON E’ UNA NOTIZIA, quella dei nomi da pubblicare: giornalisticamente non aggiunge nulla, e mette solo in difficoltà delle persone -soldati americani e agente italiano.
Queste difficoltà possono anche essere mortali, dato che di fanatici a Nerw York ne trovi quanti ne vuoi.
***
E’ vergognoso, naturalmente, che i ‘big’ del giornalismo non ti abbiano citato come fonte. L’ho scritto anche su un altro sito.
Ma, in fondo, sei stato colpito con la stessa logica ‘scoopista’ che ti ha fatto dimenticare un dovere morale: non colpire delle persone.
E non ti basta rispondere che chiunque poteva vedere quel foglio. Forse, se avvertivi chi di dovere, il generale cretino lo toglieva prima che lo vedesse Bin Laden.
Forse. O forse no. Non puoi saperlo, ma di sicuro hai sbagliato.
Eh eh…a quanto pare c’è ancora gente che crede al fantoccio bin laden. Probabilmente credono pure alla befana, ‘sti qui.
Grande!!! arte pura…
C’hanno la faccia come il culo
Se c’era da togliere una macchia nera, non poteva non pensarci che Macchia Nera. La tristezza che fanno le maggiori testate dei quotidiani nazionali, al contrario, è indescrivibile. Non che ci voglia molto a scrivere: “Non abbiamo idea, e nemmeno ce l’…
è tutta una messinscena, gli americani non sono così stupidi,e probabilmente lo hanno aftto con il consenso silente del nostro governo.il perchè lo si capirà meglio seguendo le prossime vicende
http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200505011840197354/200505011840197354.html
il primo sarebbe stato un ragazzo greco, secondo l’ansa….
Ma cos’avete da gongolare, squallidi avvoltoi della rete? Avete riciclato una notizia che circolava in ambienti giornalistici da ieri sera, ma che i giornalisti veri, quelli che con i Servizi e le inchieste ci lavorano, hanno preferito tenere da parte.
Arriva il primo pirla della rete che si sente il più furbo di tutti e inizia a far tanto chiasso per totalizzare accessi con i Google ads e per far circolare il nome del proprio sito.
E un branco di zeloti che applaudono il loro leader..
Che desolazione.
PS Parole sante signor De Rossi
@AJPN: si chiama lanciare una notizia. Serve esattamente l’orario in cui la scrivi, non quello in cui la si vocifera.
Non so se già l’avete scritto da qualche parte, comunque il fatto con citazioni a macchianera e gianluca vengono riportate anche qui: http://www.rainews24.rai.it/Notizia.asp?NewsID=54120
Lella, non che debba intervenire per difendere Neri, ma una roba la devo dire, a te e a tutti quelli “si sapeva gia’”:
tutti quelli che dicono “la notizia gia’ circolava”, dicono una cazzata. Perche’ un giornalista non fa “circolare una notizia”, specialmente se e’ una roba esplosiva. E se la “notizia circolava” e nessuno di voi Lellidi e’ riuscito a trovare una forma adatta per pubblicarla (anche con tutti i giustificatissimi timori per la questione del documento “classified” etc.), allora, cara Lella, potete appendere il cazzo di tesserino al chiodo.
Perche’ una “notizia che circola” tra i desk, cara mia, NON e’ una notizia.
E a tutti quelli che “lavorano con i servizi”, quelli che mai avrebbero pubblicato cio’, perche’ loro sapevano e tacevano ad maioris causa, io chiedo: come mai, visto che ieri sera tutti eravate al corrente, come mai il file PDF era ancora nel sito del comando militare internazionale all’ora di pranzo? C’hanno ragione gli americani quando dicono che l’intelligence italiana ha dei problemi di comunicazione? Language barrier? O la vostra coscienza di protettori dei soldati US era a prendersi l’aperitivo e non avete avvertito voi? Illuminateci, orsu’.
>ad maioris causa
Ecco cosa succede a scaldarsi con sedicenti giornalisti.
Vado a seppellirmi sotto un tir di Calonghi.
Bravo Neri!
Sei stato un grande.
D.B.
Cari ultimi che avete riportato l’Ansa dello studente greco: stà a vedere che uno deve anche difendere la fama effimera dovuta all’aver dato una notizia, ma tant’è.
La notizia è stata qui pobblicata questa mattina alle 9 e poi rivista alle 11. Nel frattempo, live, arrivavano i commenti dei primi lettori che segnalavano man mano che la Repubblica e il Corriere riprendevano la cosa – prima linkando i documenti di Macchianera, poi producendone (non è difficile, dopo avere dato le istruzioni) di propri.
E’ tutto lì, nero su bianco, in tempo reale.
chapeau …^^v^^
é significativo che i signori giornalisti professionisti che danno del cazzaro a gianluca non si firmino neanche per sbaglio.
QP, rivendico la priorità del tuo commento, guarda sopra :-)
ehehe QP, touché. ;)
Ma Macman in questo caso il documento “era” protetto e se non ci fosse stato l’errore nel consentire il cut&paste sarebbe rimasto tale. Inoltre, gneri non è che ha detto “guardate, se volete si fa così” ma ha fornito proprio il documento con le parti classificate in chiaro. Sono un po’ vigliacco (ma soprattutto povero), ma forse non avrei reso pubblico il file, al limite avrei spiegato la procedura avvertendo che comunque si stava per violare una specie di segreto.
A parte tutti i discorsi di campanile. Sono un paio i fatti e un centinaio le chiacchiere. Il fatto principale è che un personaggio dell’esercito americano ha diffuso un documento riservato. Da qui la domanda se sia stato inserito sprotetto volontariamente o per imperizia: a questa domanda risponderanno i fatti dei prossimi due o tre giorni. Inutile perdere altro tempo a dire chi vince. Fatto secondo: il documento si è deciso di non sottoscriverlo dopo che mercoledì, un paio di lanci di agenzia e un articolo su un giornale hanno messo in condizioni palazzo chigi di cambiare strategia. Leggetevi l’articolo di D’Avanzo su repubblica di ieri. Lì cè scritto tutto l’escursus dei fatti. Che ci si aspettasse un documento “non positivo” lo sapevamo tutti credo. È vero che nel tardo pomeriggio di ieri qualcosa girava, ma non tutto il documento, anzi, solo alcuni fogli che però provenivano da “altra fonte”. Tutti sappiamo anche che per il nostro ministro degli Esteri è importantissimo proteggere la faccia e se allo stesso tempo si da un calcio in culo agli Usa riesce ad accontentare anche una parte non troppo tranquilla del suo partito. Magari il documento è uscito “congiuntamente” sprotetto… Insomma, la campagna elettorale è iniziata e voi non ve ne siete neanche accorti.
PS I Dc che fanno? Stanno zitti? Bene. Vuole dire che tutto va per il meglio.
.mau. ma io l’ho pensato prima. sei un cazzaro come il Neri :D
Neri non rischia nulla. L’unico errore che ha fatto è stato quello di non venderlo… cosa altrettanto nobile. Ma evidentemente soldi (per sua fortuna) ne ha abbastanza e quindi ha fatto la cosa più giusta. Che poi Gianluca sia un po’ vanitoso questo oggi gli è consentito.
Buonasera, mi chiamo Filippo Facci, giornalista professionista di quotidiano, e volevo dire – appresi gli elementi del caso – che Gianluca Neri è stato molto bravo e che i miei colleghi, anonimi o meno, sono dei buffoni.
Aaaaaaaaghhhhhh!!! Il Neri intervistato al TG5!!!!
Gianlu, ora che casa tua è un target del pentagono, cambiamo sede della radio?
e telegenico assai.
Bon, macman, non vedo l’argomento, ma ok! Gneri la TV ti sfina.
delirio di onnipotenza per un copia/incolla…
ciaooooooooo.
QP, a che ora l’hai pensato? perché ho altre prove, io, cosa credi!
(ah, se qualcuno mette poi lo stream dell’intervista… io la tv non la guardo se non quando sono a macchiaradio)
.mau. io l’ho pensato un mese fa. Adesso cosa mi dici, cazzaro che non sei altro?
Per chi non ne sa nulla è un hacker, per chi millanta di saperne troppo è un semplice copia e in colla: non è il come si fa. E’ se si fa oppure no. Non mi pare che Gianluca abbia detto che s’è fatto un mazzo così, la questione era banale. Ma nessuno di noialtri ci ha pensato. Ah, sbadato, fatto salvo per il greco/bolognese.
QP: ah, sei stato tu a preparare il checkpoint? (e naturalmente ti sei premurato di non apparire nemmeno cancellato). Adesso capisco molte cose…
Mica sono ammerigano io. mi so cancellare bene :)
primo o secondo, cambia un cefalo. Io avrei fatto lo stesso e me ne sarei vantato nella stessa maniera. Come quasi tutti. Incredibile come l’invidia renda nervosi.
il greco oramai è nella storia.
L’opzione “contentino dal govUsa al govIta” è avvalorata dal fatto che i nomi dei soldati americani non potranno comunque essere usati per formulare un’incriminazione da parte della magistratura italiana, visto che il nostro codice prevede l’acquisizione della prova in giudizio.
Ad un’eventuale rogatoria internazionale chiesta dal GovIta per avere conferma dell’autenticità del documento, il GovUsa risponderebbe sicuramente “classified”.
In questo modo il GovUsa può proteggere comunque i propri soldati (ma non dai fanatici..) e nessuno rischia nulla. Tranne forse l’agente AC del Sismi (“il terzo uomo”), il cui nome era stato comunque già diffuso da un sito collegato alla Polizia italiana (sic!). http://www.poliziaedemocrazia.it/live/index.php?domain=archivio&action=articolo&idArticolo=816
Così, l’opinione pubblica potrà distrarsi per qualche giorno e magari nessuno si chiederà se il documento è proprio quello giusto.
Io ho provato a rifare il procedimento con cui l’anonimo studente greco citato da ANSA sostiene di aver notato che si potevano “togliere” le censure (selezionando il testo), e gli spazi censurati RESTANO censurati (preciso però che non dispongo del programma professionale di Adobe, ma solo del lettore freeware versione 7.0).
.mau. dimenticavo di dirti che io ho origini greche.
Neri, perdonami eh, ma conoscendoti quel poco che ti conosco credo piu’ all’Ansa che a te.
non è per menarlo, Gianluca, ma alle dieci di questa mattina avevo già inviato il testo in chiaro a Repubblica (che infatti a quell’ora ha tolto il file per mezz’ora prima di rimetterlo in chiaro), Il Foglio, Il Riformista, Il Corriere Mercantile. E’ una procedura normale, vista la lentezza di stampa dei file pdf, fare un copia/incolla su word per stampare più in fretta.
invidioso,
il nostro greco ΤέσσεραΒήματα può benissimo avere inviato la notizia all’Ansa stanotte all’una e mezzo. Resta il fatto che la prima velina Ansa (e le prime pagine di Repubblica Corriere e simili) sono apparse *ben* dopo che la notizia circolava sui blog. Visto che la verifica non era poi così difficile, mi sento di dire che non sono solo i vertici Usa ad essere dei cazzoni…
UNA CORREZIONE A MOLTI :
anche se si applica la protezione da copia al pdf, come letto e sentito più volte, basta cambiare colore del testo (opzione presente anche nel reader) e si vede tutto.
Se non si sanno le cose meglio star zitti invece di dare informazioni errate, purtroppo a molti mani e lingua non stanno star ferme.
Dai, concedetegli questo quarto d’ora di celebrità wharoliana a questo illustre sconosciuto, signor Neri.
Nel frattempo, noi parrucconi dell’informazione, continuiamo a lavorare in silenzio, a cose più serie: voi continuate pure a giocare a Watergate.
P.S. Neri, certo che sputtanato dall’Ansa in quel modo… allora Repubblica ha fatto bene a non citarti visto che non eri tu la fonte… Fai meno il Franti e goditi la celebrità!
Invidioso e Marco Capurro: per carità. Ripeto: la notizia è stata data alle nove del mattino, con i lettori che commentavano in diretta. Chissenefrega da dove arriva. Fa solo un po’ tristezza e un po’ tenerezza che a qualcuno faccia gola la fama effimera che ne deriva.
Detto questo, la gloria è per chi la vuole.
Oh tutte ncazzose ste’ blogstar! Linkami qui, postami lì, syndacalizzami altrove. Macchianè, e come sei sprucido. Ja, ridici su. Mica t’entra qualcosa nelle tasche. Pure Giuseppe Fioroni, responsabile Enti locali della Margherita t’ha fatto i complimenti. E checcosavuoipiùdallavita, il noto amaro Lucano? Pure il Televideo cita “blogger 33enne”. Io sul televideo ci sono finito solo quando mi hanno picchiato i disoccupati incazzati durante una manifestazione. E che vuo’ fa, ci vuole ciorta pure per questo ,)
I vichinghi giunsero per primi sulla terra che poi noi chiamammo america
Chiedo ufficialmente e non credo sia impossibile che il prossimo Premio Pulitzer sia attribuito a Gianluca per il grandioso scoop di oggi.
Solo una nota tecnica: a me risulta (ho provato)che basta usare Adobe Acrobat Reader 5.0 e fare seleziona tutto-copia-incolla.
Viceversa non so perché (o ho capito male) ma non leggo sotto le “macchie gialle”.
Gianluca mi limito a quello che ti ho scritto via SMS. E lo ribadisco. Good!!
Bel colpo! e aggiungo… Grazie.
Ax
Ci provo? Ci provo. E’ che quando vedo la logica torturata proprio non je la fo…
Allora, la questione non e’ quando una informazione x (PDF non protetto) si e’ materializzata nella capoccetta di qualcuno. Diciamo pure che il Neri, il greco, Marco Capurro, il murena e il patata hanno fortunosamente o ingegnosamente scoperto la faccenda del PDF in un lasso di tempo tra ieri sera e oggi alle 13. Ci siamo? Ok, ora procediamo. E’ un saltone logico micidiale, ma forse ce la si puo’ fare.
Siamo d’accordo che questi individui agivano in maniera indipendente l’uno dall’altro e nessuno aveva installato microspie a casa del murena o del greco? Ok. Allora ognuna di queste scoperte e’ “originale”, perche’ avvenuta indipendentemente, e quindi tutti costoro sono ugualmente da lodare per la loro brillante deduzione. Ok?
Cosa differenzia Neri, il greco, il patata e il murena nelle loro brillanti, originali e indipendenti intuizioni? Che Neri ha un blog. Una pubblicazione su internet che prevede dei lettori. Un mezzo di comunicazione di massa di fatto (anche se non legislativamente). E Neri – a differenza der murena e der patata che hanno chiamato il cuggino all’Ansa che pero’ j’a detto nel migliore dei casi “eeeeeeh… il caporedattore e’ a torvajanica…” o nel peggiore “a mure’, machestaiaddi’, er piddieffe? ma mo’ me dovrebbi magna’ er panino c’aaa frittata che ddevo segui’ er concertone” – Neri, dicevamo, ha usato il mezzo di comunicazione di massa a sua disposizione, rischiando in prima persona (io avrei smaltito…), e ***pubblicando per primo la notizia***. Eccola la differenza.
Ora, so che ad alcuni di voi seguire il ragionamento sara’ costato uno sforzo inumano, ma una volta l’anno magari ci si puo’ stare, no?
Grazie Paola, a nome di sere e sasaki
sono d’accordo con Te, Gianluca, e, ripeto, questa procedura è usuale per chi vuole stampare in fretta documenti pdf. Probabilmente molti surfers lo hanno scoperto subito e hanno riflettuto su cosa fare. I giornali da me citati non ne erano a conoscenza e due hanno cortesemente richiamato sul mio cellulare, addirittura preoccupati quando il file pdf è sparito per un po’ dal sito di repubblica.it. Chissà quanti altri se n’erano accorti..?
Grazie Gianluca
Bel colpo.
Grazie Gianluca (Neri)….
rimane sempre da capire per quale motivo l’ansa ha avuto la notizia dal greco all’una di notte e l’ha messa in rete all’una di giorno. dodici ore per fare un copiaincolla?
Sì vabbè, ma qui siamo sul filo della «gloria da stronzi»; altro che «invecchiar bene, anzi, direi: benone».
Ogni tanto, ciò nondimeno, una bella fotografia a colori del panorama giornalistico italiano non guasta. Che poi, chiudendo il giro delle citazioni, «chi fa il giornalista si vergogna». Se ne salvano tre, in periodo di grassa.
Sembra ormai assodato, persino la pasionaria Paola lo ammette, che Neri non sia stato l’unico ad accorgersene. Lettori, giornalisti, semplici navigatori occasionali hanno tempestato di segnalazioni le redazioni di alcuni giornali, tra i quali, anche quelli citati in questo post.
Ora, dando per buono l’orario (9 am) del post di Neri (potrebbe modificarlo a piacimento il webmaster del sito) e ammettendo che sia stato lui il primo italiano (come azzarda AP/Com), mi spiegate cos’avete contro chi non cita Macchianera?
“L’autorevolezza del Franti, l’arroganza del copione”
Franti? Copione? O semplicemente accorto nel tenere riservate le proprie fonti? Perchè avete questa sindrome da furto di notizie e mancata citazione da parte del mainstream?
Io cambierei il titolo del post in
“L’autorevolezza della Stampa, l’arroganza del novellino”
Repubblichino, che resti nel segreto di questo blog, ma e’ una cazzata. Io oggi ero a lavorare al PC, e non ho combinato un cazzo per appassionarmi a questo teatrino dell’assurdo. Pero’ ho potuto divertirmi tantissimo a seguire la faccenda minuto per minuto.
Il documento decrittato di Macchianera per almeno una decina di minuti e’ stato (leggi bene) *linkato* dal Corriere.it. Verso le 13, ovvero APPENA LA NOTIZIA E’ STATA LANCIATA.
E ce l’avevano solo Repubblica e il Corriere. NESSUN ALTRO QUOTIDIANO. Anche l’Ansa che se la mena tanto: nisba.
Non l’ho visto solo io, e ti rimando ai commenti del post precedente. Il Corrierone ha tenuto il link a questo blog per il tempo sufficiente a decidere che valeva la pena di farsene uno da ospitare sul loro server (perche’ anche Repubblica.it l’aveva fatto).
Quindi per il Corriere.it Macchianera *e’* stata la fonte. O una delle. Pochi cazzi.
E non dare per scontato di essere l’unico a sapere come funziona una redazione ;)
d’accordissimo con paola.
e si’, cari miei, sono il misterioso greco… non me ne importa nulla della pseudogloria e delle interviste televisive. ho contattato farnesina e le agenzie. ho chiamato (anzi, ho PROVATO a chiamare) anche diversi quotidiani (Manifesto incluso) senza successo (non c’era nessuno o c’era il fax). ho scritto mail a zucconi, a gabibbo… la cosa doveva essere resa nota e basta!
quello che mi ha lasciato molto perplesso e’ stata la lentezza della cosa, iniziata alle 01:25 di ieri notte e finalmente resa pubblica su grande scale solo al mezzogiorno di oggi, causata forse anche dalla giornata speciale.
quello che non mi piace e’ che qualcuno prenda il merito di una cosa che non e’ neanche sua. parlo sia di me che dell’amico gianluca neri. questa facenda, come ho sottolineato nell’intervista, era in onore di calipari ed era una risposta al modo che vi/ci vogliono prendere in giro (pur non essendo la vincenda finita e non conoscendo se qualcuno voleva o no far passare queste informazioni).
il fatto di selezionare con acrobat reader (e non writer) il testo che appare nell’intervista non e’ proprio come l’ho detta al M.L. (il giornalista di ansanews). io intendevo che si vedeva che SOTTO la barra selezionava i singoli caratteri. lui l’ha messo cosi’. ma va bene lo stesso.
alla mia intervista ho voluto specificare l’ora non per prendere il merito della “scoperta” (capirai poi che scoperta) ma per evitare che qualcun’altro lo facesse.
e’ vero che gianluca e’ stato il primo (almeno per ora) ad aver reso la versione integrale disponibile online. ed e’ stato bravissimo a farlo. diciamo che (sempre per ora) io sono stato il primo ad avertire farnesina ed agenzie… ma la cosa piu’ importante di tutte e’ che tutti quelli che hanno segnalato la notizia hanno fatto una cosa giusta.
vi ringrazio dell’attenzione…
ps. magari qualcuno potra’ pensare “ma chi e’ ‘sto cretino che si fa passare per il greco fantomatico”? pensate quello che volete. io so chi sono e NON voglio che il mio nome si renda pubblico, ma solo per una cosa personale di modestia e non per altro, pur avendolo fornito a farnesina per ogni evenienza.
…i sottotitoli del TG2 poco fa davano un greco come il primo ad aver divulgato il dossier senza censure…..
Non ho idea se la cosa può deluderTi o meno, Paola, ma due dei quotidiani che ho sopra citato mi hanno richiamato sul telefonino (e non ho idea di come abbiano avuto il mio numero, che anch’io non ricordo) non appena il file nerettato è sparito (lasciando solo tre pagine d’indice nerettate) dal sito di repubblica.it, perchè i dementi non avevano salvato il file. E non ho mai affermato di aver “scoperto” la notizia, che già appariva sul forum del Riformista alle nove di questa mattina (ora registrata).
bravo El Greco! una mente limpida.
Due elefanti / si dondolavano / sopra il filo / di una ragnatela / e trovando / la cosa interessante / andarono a chiamare / un altro elefante… / Tre elefanti / si dondolavano / sopra il filo / di una ragnatela / e trovando / la cosa interessante / andarono a chiamare / un altro elefante… /
Marco, scusami se ti ho inserito nell’elenco un po’ “ridicolo” degli scopritori. Rispondo a te – e poi basta giuro :) – proprio perche’ a posteriori mi rendo conto che poteva suonare offensivo nei tuoi riguardi. Cosa che non intendevo affatto.
Pero’ il ragionamento era un altro. Sono certa che piu’ persone se ne siano accorte, te compreso.
Quello che affermo e’ che in tanti se ne sono accorti, ma Macchianera ha dato la notizia per primo. Una segnalazione sul forum del Riformista NON e’ una notizia. Il tuo telefonare ai giornali NON e’ una notizia. Il post precedente E’ una notizia. Spero di essere stata piu’ chiara, e detto cio’, andrei a “get a life”. Orvua’ :)
Corbezzoli, Gianluca! lasciami ignorare le dimensioni del ragno…
@Goge
Prendo atto (e preciso che sono ben lontano dall’essere un esperto).
Sottolineo solo che ho seguito la procedura che, secondo ANSA, avrebbe fatto lo studente greco quando avrebbe “notato” che le censure si potevano togliere (solo evidenziare il testo, non cambiare colore) e il testo nascosto NON appariva.
Non capisci un tubo di Baci Perugina in materia di donne ma sinceramente 6 stato fenomenale con questo scooppettone!!! Bravo! Bravo! Bravo!!! Bis!!1
D’accordissimo con Anto’.
Io credo che ci sia un equivoco di fondo: non si discute chi sia stato il primo a pubblicare online una copia decrittata del rapporto Calipari: sembra assodato ormai che sia Gianluca Neri.
Ma il titolo di questo post, diffamatorio nei confronti di prestigiose testate nazionali, è totalmente sconclusionato oltre che pretestuoso e infondato.
Come puo’ Macchianera rivendicare una citazione se, come è ormai chiaro, il fatto è emerso nel corso della serata di ieri, e non questa mattina?
Paola, anch’io mi permetto di risponderTi per poi finirla lì. Non ho telefonato ad alcun giornale, che la mattina di domenica normalmente sono di fancazzismo andante. Ho inviato, via email, il file in chiaro in formato word. Un’ora dopo, verso le dieci e trenta, il file pdf nerettato è sparito da Repubblica per due orette, ed è verso quell’ora che mi hanno richiamato due dei quotidiani (che già disponevano del file word, visto che l’avevo inviato) in quanto non erano più in grado di effettuare i riscontri con il file originale succitato (che infatti ho inviato subito). Ed insisto! l’informazione è informazione e non vedo differenze tra blog, forum o siti, quando di informazione si tratta.
Good life, My Lady.
Accidenti sono arrivato lungo, 87 messaggi da leggere + rapporto calipari senza omissis+ eventuale rapporto calipari con omissis. Rinuncio. Tanti auguri a tutti e buon primo maggio :)
x tutti:
qui: http://italy.indymedia.org/news/2005/04/783084.php
su indymedia alle ore 0.36 di ieri 30 aprile veniva postato tutto il rapporto senza censure in formato testo con la seguente spiegazione ironica:
“Grazie a potenti mezzi informatici e di intelligence siamo riusciti ad ottenere il rapporto Calipari in versione non censurata, eccolo.”
Gianluca neri è comunque un gran divulgatore. Ha spiegato alla stampa quello che altri avevano scoperto molto prima. Facendo pure un altro pdf (non lo squallido formato testo) da confrontare al primo.
Neri, standing ovation. PS: non e’ che ci sono in giro anche i file Ustica.pdf?
E se ti serve la traduzione in tedesco fai un fischio…
Bravo Gianluca. Bel colpo. Ma non ti stupire per le “sviste” dei servizi americani. La loro bravura è un falso mito e di cazzate ne fanno davvero tante. L’elenco è ormai lungo.
Lo scoop dell’anno
Ovviamente è stato messo a segno da Gianluca Neri, che in altro loco si lagna giustamente della coda di paglia dei grandi siti web. Peccato che abbia a disposizione anche un blogger dell’Ansa, che oggi era fuori servizio, e regala…
Scusate, è solo a me che non frega una minchia di chi abbia scoperto la cosa per primo, o di chi per primo abbia dato la notizia?
Io personalmente, nel tempo in cui voi siete stati qui a discutere di una questione di lana caprina, mi sono letto il rapporto.
Qualcun altro lo ha fatto? Oppure il Neri al TG5 per voi è più importante di quello che successe quella notte?
Neri, tu sei bravo sì, per non essere andato al mare e avere lavorato (si fa per dire, fra pipparoli lo si sa, girare per blog alle 9 del mattino del 1 maggio col caffè in mano, è un piacere, non un lavoro). Quindi adesso ammettilo: sei stato bravo tu, o sono fessi loro? :-) E piuttosto a me una domanda urge, da tempo, e a più riprese: ma quanto, quanto sono fessi? :-)
Scusate se m’intrometto, ma mi offro volontaria per testimoniare che Neri non ha retrodatato la notizia: egli infatti, in un momento di scrupolo invero a lui poco calzante, non ha esitato a rompermi le palle per consulenza alle 8.45 di domenica mattina (2.45 a.m. ora di NYC). Il mio costoso palmare ne conserva la traccia, se servisse a stabilire un qualche primato e se la Corte Marziale dovesse decidere se prendersela con lui o col greco (i dettagli del cui operato ignoro perché sono troppo stanca per aprire il link: stamattina un rompicoglioni di blogger mi ha svegliata all’alba).
Pochi cazzi: bel colpo (sia per come te lo sei cercato, sia per come l’hai impacchettato) e complimenti. Tutto il resto è conversazione (e rosicamento)
Più puzzoni di quelli di Repubblica mi sembrano quelli di Indymedia che hanno spacciato uno stronzissimo copia-incolla per un lavoro di intelligence (sic!)
Habemus papam iornalistorum!
Il Corriere anticipa alcune cose del rapporto italiano. Il link è qui (un grazie a Pino Scaccia per la segnalazione):
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/05_Maggio/01/sarzanini.shtml
x ushuaia:
“quelli di indymedia” è una singola persona anonima. I contributi sul newswire sono spesso anonimi. Gli unici contributi “di Indymedia” sono quelli nella colonna centrale (features).
E comunque quella frase è chiaramente ironica.
Non so se Gianluca abbia “preso spunto da indymedia”. So solo che su indymedia quel rapporto “depurato dalle macchie nere” è stato postato (più volte) a partire dalla mezzanotte e 36 di ieri 30 aprile.
nel frattempo la Procura di Roma ha richiesto il sequestro del sito internet Indymedia per vilipendio della figura del Papa
http://www.reuters.com/locales/c_newsArticle.jsp;:427225b9:71d464ee257b76c1?type=internetNews&localeKey=it_IT&storyID=8345232
nel frattempo si fa per dire, visto che la Reuters precede di circa 24 ore il post di Indymedia http://italy.indymedia.org/news/2005/04/783084.php che Neri ha letto, poi lui è stato bravo a fare il pdf, ma è stato meno bravo a non dire la sua fonte salvo offendersi che Corsera&Co non gli regalassero un link la mattina del primo di maggio
abbi pazienza, Linda Lovelace, ma nun agg capit niente: macchianera non ha citato una fonte, una fonte (n’ata?) non ha citato macchianera? Ja spiegalo meglio, che magari è pure divertente, il fatto ;P
Su SkyTG24 stasera Marco Montemagno, ha citato Neri come fonte ufficiale. Bravo !
dall’ansa delle 19.03.
CALIPARI: ECCO COME PER CASO HO SCOPERTO GLI OMISSIS
(ANSA) – ROMA, 1 MAG – Navigando nella notte sul sito internet di un quotidiano italiano ha trovato il rapporto Usa sulla morte di Nicola Calipari con gli omissis, lo ha evidenziato e copiato su un normale file di testo e, come per incanto, le frasi e le pagine censurate sono riapparse. E’ stato cosi’ che uno studente greco di medicina, da diversi anni a Bologna, ha svelato le frasi cancellate e rivelato la storia degli omissis virtuali.
….ECCETERA, ECCETERA..
e poi, la parte interessante:
All’1.25, fatta la scoperta, lo studente avverte tramite mail il quotidiano e l’Ansa della scoperta fatta. Per lui l’ora e’ importante perche’ certifica che e’ stato il primo ad accorgersi della gaffe telematica, ”visto che su diversi blog di internet in molti si attribuiscono il merito della scoperta”.
Mi sembrate tutti schizzati. Esiste una casualità. Lasciatela libera d’esprimersi.
Esiste il greco recuperato in corner dall’Ansa (mi sbellico dalle risate, visto che conosco tutti i retroscena). Nome e cognome, sito e ora in cui ha postato. Non esiste, chi se ne frega. Esiste e non si fa vivo da nessuna parte nella rete? Vedi sopra.
I blogger si sono mossi alle 01 e 25….Capisco. Ora ottimale. Non per l’Ansa, nè, in generale, per l’informazione nazionale. Torniamo ai contenuti.
Linda Lovelace…ma di che svanveri? Reuters (uh, ne avrei!!!!!!), Indymedia. Su quest’ultimo invocano traduzioni ben lungi da qualsivoglia testo…A Cesare quel che è di Cesare… e chi è blogger si svegli!
Sentite, facciamo così: la notizia, in fondo, era che non era poi così difficile scoprire la notizia. La cosa più grave di tutta la questione (al di là delle rivelazioni del rapporto) mi sembra essere che le Forze Armate americane non sono in grado di utilizzare la tecnologia per mantenere un segreto e il Sismi italiano non è in grado di lasciarsi sfiorare dall’idea che un documento del genere, quando lo ricevi, va ribaltato.
Dicevamo che la notizia era alla portata di tutti, e per questo, molto probabilmente, in tanti ci sono arrivati nel giorno in cui il rapporto ha avuto la sua diffusione. Questo credo vada bene a tutti, no?
Poi, la gara al primo e al secondo, perdonatemi, ma mi sa di veramente triste (come teneri sono i commenti di chi rovescia qui – non si sa per quale motivo – litri di bile).
Io direi, per finirla, che questo è un giorno di festa, e la festa è in onore dei blogger, dei forumisti, degli Indymediani e di quant’altro ci garbi: un giorno di festa per la stampa indipendente.
E un giorno triste, molto triste, per quei media tradizionali che hanno volutamente ignorato *le* fonti.
Ok così?
Ma serio, macchianè. Il problema, abbi pazienza, è che il titolo del tuo post parla di copioni arroganti. Ti devo confessare una cosa (sono serio): io ho risposto solo perchè Franti m’è sempre stato simpatico. De Rossi è tutto scemo, macchianè. Buonanotte e complimenti per tutto il resto del tuo giornale on-line (blog a questo punto è riduttivo) lo sto leggendo piano piano tutto quanto.
A me piace molto quel “su diversi blog di Internet”.
… io mi chiedo …ma davvero bobbiamo credere che gli “Esperti Americani” , abbiano fatto una cappella di questo genere…quando anche io misera lavoratrice del Web che uso il PDF… so una cosa del genere?… io non credo che sia stata una svista…io credo che ci sia sotto been altro… che non si vuole venga a galla… comunque bravissimo… chicca
è invece è interessante capire come funziona l’onda delle notizie. secondo me (e da quanto capisco anche secondo la ragazza del bar) è andata più o meno così: macchianera ha messo la notizia in rete in mattinata, corriere e repubblica se ne sono accorti nella tarda mattinata e hanno cercato di rimediare. a quel punto anche all’ansa si è accesa la lampadina (siamo poco dopo le tredici), però pur di non far vedere che avevano preso il buco hanno pensato bene di andare a recuperare quella strana email (del greco) arrivata nella notte e che non si erano inculati per nulla.
il complotto più divertente è sempre quello che nasce dal caso.
concordo con il commento di gianluca. Tra l’altro una delle ipotesi in campo (forse credibile?) è che repubblica e/o corriere si fossero accorte della cosa già ieri sera/notte, ma non abbiano avuto il coraggio di pubblicarla, finché non è arrivata Macchianera.
Sempre la solita sborona “de più” è RdB? Ti presenti in una serata di quelle al completo, in cui ognuno cerca di ricosruire i fatti dalla cronologia degli eventi, e in tuo perfetto stile spari “mi sbellico dalle risate, visto che conosco tutti i retroscena”. Quà c’è gente che smalizziata un pò lo è; o racconti o vai a fare la saputella su altri server
mi sento citato e intervengo pur non dormendo ormai da piu’ di 36 ore…
sono sempre il greco fantomatico.
volevo dire che sono d’accordo con gianluca, non facciamo nessuna gara qui, e’ una giorno di vittoria dell’informazione alternativa e della stampa indipendente come lui dice! dico cio’ pur avendo dato la notizia all’ansa, forse per il semplice fatto che l’ho considerato piu’ efficace come cosa da fare.
la “ragazza del bar” (che forse ho capito chi e’ :) o mi sbaglio?) sa bene e puo’ confermare che all’ansa ho chiamato alle 8:30 di mattina e che ci siamo sentiti altre 3 o 4 volte fino all’intervista e alla sua avvenuta pubblicazione.
l’errore clamoroso l’avranno scoperto in tanti, non e’ importante chi per primo, percio’ se volete, occupiamoci, anzi, occupatevi di qualcos’altro, con piu’ “sostanza”. come e’ appunto il fatto se gli americani sapevano quello che facevano oppure no…
vado a riposare che domani ho da studiare tanto.
buon blogging a tutti.
ps. ripetto che per il momento preferisco restare anonimo per una serie di fatti _puramente_personali_ ma “in alto” sanno tutto avendoli fornito i miei dati quando ho chiamato.
Senti, Acerrimo, vaffanculo perchè la causa ecc. che s’è beccato il Barbiere sono a carico mio e non tuo…per cui se paghi almeno le spese dei viaggi Trieste Roma, te ne sarò grata (Figaro e il Conte rimborsano quando accade le anticipazioni per l’avvocato).
Caro scemo- ti spetta- nessuno s’è sognato di riprendere nulla o sputare (okkekaso, collaboro con Apcom- ho siglato io, idiota!). Chiedi a Neri. Non solo, deficiente incallito, c’è pure un’Ansa che s’è mossa dalla periferia -e se non si fosse mossa non si sarebbero nemmeno ‘inventati’ il greco, sottolineo le virgolette, e …ma va bene, leggerai altrove. Guarda mi sta andando il sangue al cervello, vorrei urlare per l’imbecillità di coglioni come te. Ok, mi calmo. Però un vaffanculo urlato a un cretino no me lo risparmio….VAFFANCULO Acerrimo…e prova a vivere, scemo
Bravo Gianluca Neri. Complimenti per il colpo che ha fatto fare una figura da deficienti ai militari americani. Ho appena avvertito un giornale di New York della cosa, visto che online non mi pare abbiano dato la notizia. Ovviamente il colpo non risolve il caso della responsabilità della morte di Calipari. Ma invece che discutere di questo, i commenti che ho appena finito di leggere dimostrano quanto sia orrido il tuo sito.
Humm… me sà che t’ho beccato il punto g. Mi correggo: sei decisamete peggiorata. Alla tua solita spocchia hai aggiunto una volgarità (davvero sublime)che da la cifra del tuo decadimento.
p.s. occhio cò tutto sto sangue al cervello, sai l’età non ti avvantaggia
Caro el Greco: è impossibile ci si sia sentiti per innumerevoli motivi.
Il primo è che io non solo non lavoro per l’Ansa , ma non lo farei nemmeno se mi puntassero un mitra contro. Vi ho fatto una sostituzione e la cosa migliore è stata liberarsi per sempre del glande chef triestino(fosse per sempre, sarebbe un sogno… ).
La seconda è che sono incappata per caso (via Corriere) su Macchianera.
La terza è che il numero di telefono di Gianluca me l’ha dato Sabelli Fioretti.
La quarta è che ho seguito in diretta le vicende d’agenzia (Ansa), visto che convivo con un sopravvissuto (mica male, un anno fa ero in Slovenia con un ‘morto da agenzia’) e mi sto SBELLICANDO per il recupero della notizia a qualsivoglia livello
La quinta è che lavoro per Apcom.
Saluti
la Ragazza del Bar
Ps: piantatela. Avete affossato un sito. Volete fare il bis con un blog?
Ma neri è gay? sembra così
Io do ragione a Rocca, e l’ho detto a quella stronza di Wonkette ;)
Rocks, quindi il fatto che MN sia orrido dipende dai commenti, non dai post? Okay. E perche’ non metti i commenti a Camillo e poi ne riparliamo. Guardati anche quelli di Rolli per capire piu’ o meno quello che c’e’ in giro..
La fine del giornalismo
La vicenda del Rapporto USA sull’uccisione dell’agente Calipari (per un riepilogo di ciò che è avvenuto puoi leggere su Macchianera qui ) rappresenta, a mio modo di vedere, il “segno” della fine del giornalismo così come lo conosciamo; intendiamoci, no…
Be’, si quello che dice Gianluca nel suo ultimo post mi pare che sia giusto ed equilibrato. Giorno di festa per i forumisti e i blogger. E soprattutto questo dimostra che i/le blogger invece di avere (spesso ma non sempre) il complesso di quelli piccoli/e, che nessuno se li/e fila, dovrebbero lavorare, bene, con intelligenza e furbizia (se ne hanno voglia). Viene fuori da questo 1 maggio dei blogger (spesso carrozzone di precari) che il fatto di venire pagati non è un merito, ma un’aggravante :-), quando non si sappia fare il proprio lavoro. E sul cartaceo è (spesso ma non sempre) la regola. Che lo sia sui blog poco male. Nessuno/a si sogna di spacciarla per “informazione”. Che sia invece, davvero, quella dei blogger una informazione altra :-)
Il rapporto Calipari senza omissis
Nel racconto di Gianluca neri di Macchianera, la “scoperta” del documento PDF scaricabile su vari siti. Il bello e’ che i giornali hanno ripreso la notizia senza citare la fonte…
Omissisgate
In sintesi ieri, sui blog e non solo, è successo questo, per chi non lo sapesse – e la questione merita di essere seguita da vicino, chè è tutt’altro che finita. Antefatto Il comando americano a Bagdad rende pubbliche le…
Io avevo quindici anni quando c’è stata la strage di Bologna e ricordo tante e tante manifestazioni, dove l’allora presidente dell’Associazione Vittime della Strage; Torquato Secci, chiedeva l’abolizione del segreto di stato, degli omississi e di tutto quello che nascondeva le responsabilità sull’evento. E credo che questo sia applicabile a tutti i segreti, a tutta la strategia della tensione e ad altri orrori italiani di cui non conosciamo mandanti e responsabili.
Quello che ha fatto Neri, lasciando perdere tutte le altre discussioni, ha per me e non solo, penso, un altissimo valore simbolico.
Il gesto simbolico dello svelamento delle parti coperte di quel documento è qualcosa per cui gli sono intanto profondamente grata. E’ stato abilissimo e il sito, lo dico per Christian Rocca, e te lo dice una “insospettabile”, non è affatto orrido. Anzi. I commenti ne dimostrano la vitalità, non mettere commenti e poi parlare è un po’ troppo comodo. Te lo dice una che da Neri e da altri non è stata certo coccolata ma non me ne frega niente. Questo è uno spazio di libertà e di intelligenze. E davvero, il gesto oltre alla valenza oggettiva ne ha una simbolica che in qualche modo mi riscatta di un dolore antico. Di una parte del dolore antico subito ormai 25 anni fa dalla mia città. Da quella cosa minacciosa e misteriosa che era il segreto e che tutti i politici a turno promettevano di togliere. Grazie a Neri, sinceramente.
che strano il destino.un muio amoco mi avevav consigliato di leggere il tuo blog qualche giorno fa, per trovare qualcuno che facesse della buona controinformazione…
IL MIO AMICO E’ UIN MAGO!!!!!!!
Chi ce l’ha più lungo (il link)
Avete letto i giornali ieri? Io no, per motivi che non vado a spiegare. Ma li recupero presto. Qualcosa di particolarmente interessante da segnalare, intanto? Chiedo perchè mi serve. Come sempre grazie. Ultime cose sul caso degli omissis, e poi…